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MessagePosté: Ven 2 Jan 2015 21:00 
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Inscription: Jeu 31 Jan 2013 02:37
Messages: 18
Bonsoir,
Je m'intéresse depuis peu au tarot, je fais en moyenne trois tirages par jour avec celui de Marseille, l'oracle de Belline, et l'oracle de la Triade; chaque fois pour la même question (tirage en croix), histoire de recouper les résultats... Seulement il y a une question de base que je me pose souvent et que, j'imagine, on a dû vous poser des milliers de fois (j'ai effectué une recherche dans le forum et n'ai rien trouvé à ce sujet) : comment ces cartes peuvent-elles revêtir un caractère mystique sachant qu'elles ont été produites à la chaîne, de manière industrielle, via des ordinateurs, des fichiers informatiques, des imprimantes etc ?
Je demande parce que ça me pose franchement un problème, je ne sais pas quoi penser... Avouez quand même que c'est perturbant.
Merci !


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MessagePosté: Ven 2 Jan 2015 23:33 
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Inscription: Ven 12 Sep 2014 11:51
Messages: 289
Bonsoir,

Comme beaucoup d'arts divinatoires,les tarots de Marseille se sont modernisés mais ils ont été crées bien avant qu'ils soient fabriqués en masse par internet (ceci répondant à notre société de consommation) car on en retrouve les traces avec l'arrivée de l'imprimerie et la xylographie. Il n'a rien perdu de son mysticisme, il s'est juste adapté à notre époque. C'est mon avis en tout cas.


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MessagePosté: Sam 3 Jan 2015 00:57 
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Inscription: Jeu 31 Jan 2013 02:37
Messages: 18
Mais d'où lui viendrait son "pouvoir" alors si ce n'est pas au moment de la fabrication des cartes (via un hypothétique rituel magique ou je ne sais quoi d'autre) ? En fait, vous pensez que c'est le dessin en lui-même qui est porteur de "magie", pas vrai ? Un peu comme une sorte de message codé.
Mais dans ce cas, que penser de tous ces tarots qui avec le temps ont totalement dénaturé les dessins ? Comment la "magie" a-t-elle perduré ? Par exemple, je viens de commander le tarot doré de la Renaissance, qui est assez magnifique, mais je me dis que les dessins s'éloignent grandement de ceux d'origine. Alors de quel pouvoir parlons-nous ?

Si je vous embête avec toutes ces questions c'est parce qu'à la base, mon domaine serait plutôt l'astrologie, et celle-ci repose sur des observations couplées à des calculs concrets. Le pouvoir en question nous viendrait alors des astres (que n'importe qui peut observer). Tandis que le tarot, finalement, on ne sait pas d'où viendrait son pouvoir. On ne le voit pas !


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MessagePosté: Sam 3 Jan 2015 09:06 
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Inscription: Dim 15 Aoû 2010 03:39
Messages: 1296
bonjour et meilleur vœux,
comme le dit philippe camoin, le tarot de Marseille est une entité, voilà d'où vient son pouvoir, (après on y croit où pas), mais de sources sûre si tu n'as pas confiance au tarot de Marseille, il ne t'apportera rien de bon !! autant prendre un jeu divinatoire où ton intuition rentre en jeu et rien de plus comme un oracle par exemple
voici mon avis !! :fbbea:


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MessagePosté: Sam 3 Jan 2015 09:56 
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Inscription: Jeu 31 Jan 2013 02:37
Messages: 18
"Pas confiance", c'est beaucoup dire... J'essaie juste d'être prudent avec ces choses-là.
Je suis Vierge ascendant Scorpion avec ma lune en Scorpion, si ça peut vous donner une idée ^^

Vous avez l'air de faire une différence entre le tarot et l'oracle, mais le principe est le même, non ?

D'ailleurs, à titre personnel, j'ai l'impression que mon oracle de Belline est plus clair dans ses réponses que le tarot de Marseille où finalement on a bien plus de lames positives ou neutres que négatives (ce qui fait qu'on a à boire et à manger qu'importe le tirage). Concernant le Belline, le tirage de l'évolution amoureuse entre deux personnes est particulièrement précis. À essayer pour ceux que ça intéresse !
J'ai essayé l'oracle de Gé aussi, mais les réponses du tirage en croix n'ont pas beaucoup de sens selon moi.


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MessagePosté: Sam 3 Jan 2015 22:16 
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Inscription: Ven 14 Fév 2014 12:42
Messages: 538
yucca a écrit:
bonjour et meilleur vœux,
comme le dit philippe camoin, le tarot de Marseille est une entité, voilà d'où vient son pouvoir, (après on y croit où pas), mais de sources sûre si tu n'as pas confiance au tarot de Marseille, il ne t'apportera rien de bon !! autant prendre un jeu divinatoire où ton intuition rentre en jeu et rien de plus comme un oracle par exemple
voici mon avis !! :fbbea:


Bonsoir Yucca

au risque de paraître complètement à côté de la plaque, je pensais que le TDM faisait également appel à son intuition?

:fbbea:


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MessagePosté: Sam 3 Jan 2015 23:12 
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Inscription: Dim 15 Aoû 2010 03:39
Messages: 1296
sacha422 a écrit:
yucca a écrit:
bonjour et meilleur vœux,
comme le dit philippe camoin, le tarot de Marseille est une entité, voilà d'où vient son pouvoir, (après on y croit où pas), mais de sources sûre si tu n'as pas confiance au tarot de Marseille, il ne t'apportera rien de bon !! autant prendre un jeu divinatoire où ton intuition rentre en jeu et rien de plus comme un oracle par exemple
voici mon avis !! :fbbea:


Bonsoir Yucca

au risque de paraître complètement à côté de la plaque, je pensais que le TDM faisait également appel à son intuition?

:fbbea:


cc, tu ne paraît pas à côté de la plaque, j'ai été comme toi, et je sais parce que je l'ai appris par philippe camoin en personne,
par contre si tu te sers de ton intuition avec le tarot de Marseille, tu risques d'être souvent à côté de la plaque, certe l'intuition a un rôle à jouer mais avec la connaissance des cartes, le tarot de Marseille ne doit en rien être du hasard, c'est avant une science, qu'il faut apprendre pour avoir au moins les bases et s'envahir de son energie, partit delà tu peux faire jouer ton intuition :fbbea: :fbbea:
ceci dit ça reste mon avis personnel, après je respecte celui des autres biensûr
bonne soirée à toi !!


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MessagePosté: Sam 3 Jan 2015 23:57 
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Inscription: Sam 7 Jan 2012 19:45
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Tu faisais allusion à l'oracle Yucca. Personnellement, il m'arrive très souvent d'avoir des résultats très différents du Tarot de Marseille avec l'Oracle de la Triade par exemple.


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MessagePosté: Dim 4 Jan 2015 00:11 
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Inscription: Jeu 31 Jan 2013 02:37
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Et lequel selon vous est le plus efficace/juste entre les deux ?


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MessagePosté: Dim 4 Jan 2015 11:45 
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Inscription: Dim 15 Aoû 2010 03:39
Messages: 1296
Maud K. a écrit:
Tu faisais allusion à l'oracle Yucca. Personnellement, il m'arrive très souvent d'avoir des résultats très différents du Tarot de Marseille avec l'Oracle de la Triade par exemple.


bonjour,
non je faisais allusion à tous les oracles, et je suis d'accord tu pourras jamais avoir les même résultats entre un tarot et un oracle, triade où pas, de plus le triade est surtout pour analyser le psychisme, la psychologie et moins pour l'avenir, de même pour le tarot de Marseille d'ailleurs qui a la base n'est pas pour la divination, mais sa puissance fait que l'on peut, ce qui n'est pas le cas du triade !!! :fbbea: :fbbea:


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MessagePosté: Dim 4 Jan 2015 11:48 
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Inscription: Dim 15 Aoû 2010 03:39
Messages: 1296
Thermidor a écrit:
Et lequel selon vous est le plus efficace/juste entre les deux ?


à mon avis, "je dis bien à mon avis", rien n'égalera le tarot de Marseille, mais pour cela, faut l'étudier, l'apprendre, connaître toutes ses valeurs,
comme le disent "les grands" ;D on n'a jamais fini d'apprendre avec le tarot de Marseille :fbbea: :fbbea:


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MessagePosté: Dim 4 Jan 2015 12:35 
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Inscription: Jeu 14 Aoû 2014 17:47
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yucca a écrit:
certe l'intuition a un rôle à jouer mais avec la connaissance des cartes, le tarot de Marseille ne doit en rien être du hasard, c'est avant une science, qu'il faut apprendre pour avoir au moins les bases


personnellement,je ne dirais pas que le tdm est une science ,mais un art.Si c'etait une science,toutes les interpretations seraient identiques,alors que justement,aucune ne le sont,sans pour autant etre fausse.La difference reside dans ...L'intuition qui dirige notre connaissance des cartes,et cette connaissance des cartes qui dirige notre intuition.

Certes,il faut les etudier,avec notre mental,mais surtout avec notre intuition...

Voilà d'ou vient pour moi le coté magique:elles sont un revelateur de notre intuition...

A+

_________________
Si t'es pas d'acc...Fais attention,moi,je te met une gauche,droite direct!


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MessagePosté: Dim 4 Jan 2015 18:17 
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Inscription: Sam 7 Jan 2012 19:45
Messages: 755
yucca a écrit:
Maud K. a écrit:
Tu faisais allusion à l'oracle Yucca. Personnellement, il m'arrive très souvent d'avoir des résultats très différents du Tarot de Marseille avec l'Oracle de la Triade par exemple.


bonjour,
non je faisais allusion à tous les oracles, et je suis d'accord tu pourras jamais avoir les même résultats entre un tarot et un oracle, triade où pas, de plus le triade est surtout pour analyser le psychisme, la psychologie et moins pour l'avenir, de même pour le tarot de Marseille d'ailleurs qui a la base n'est pas pour la divination, mais sa puissance fait que l'on peut, ce qui n'est pas le cas du triade !!! :fbbea: :fbbea:



Tu dis que la Triade est surtout pour analyser le psychisme mais dans ce cas c'est contraire à la définition d'un oracle. Donc dans ce cas inutile de consulter un quelconque oracle pour avoir un début de réponse à une question sentimentale ou professionnelle par exemple.


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MessagePosté: Dim 4 Jan 2015 19:21 
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Inscription: Ven 12 Sep 2014 11:51
Messages: 289
Pour moi , rien ne remplacera le tarot de Marseille. Toute la difficulté est de savoir le lire et le comprendre. Comme nombreux ne le comprennent pas ou ont du mal à le lire (je ne leur jette pas la pierre), ils se retournent vers les oracles, beaucoup plus simples d'utilisation mais si peu précis. Les oracles sont venus bien après le tarot de Marseille (et nul n'a besoin d'être un devin pour les comprendre, il suffit de lire le mot en bas du schéma qu'il représente) et demeurent limités dans leurs prédictions, ils donnent les grandes tendances à venir. Tandis que le tarot de Marseille décrit toutes les situations de la vie courante dans ses moindres détails. Le plus difficile reste à en saisir toutes les nuances et ça ne s'apprend pas en un jour.
C'est mon avis et je rejoins Yucca en ce sens.
Comme dirait mut-mut, c'est un art et elle a 100 fois raison.


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MessagePosté: Dim 4 Jan 2015 19:36 
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Inscription: Jeu 31 Jan 2013 02:37
Messages: 18
Et cet "art", comme vous dites, comment puis-je l'apprendre efficacement ? Vous savez s'il existe des cours à Paris pour le tarot de Marseille ? J'ai vraiment du mal tout seul, et chaque bouquin que je trouve manque de précision. On ne vous propose jamais d'interprétation en fonction de la position dans le tirage (ce qui est capital selon moi), seulement la symbolique générale de la lame ! Quant aux lames mineures, elles sont expédiées en 2-3 lignes à peine... Je veux bien persévérer dans l'apprentissage, mettre plusieurs années à comprendre les rouages de la chose, mais si je pouvais gagner un peu de temps et atteindre rapidement un niveau satisfaisant, ce serait pas mal. L'apprentissage de l'astrologie a été bien plus facile pour moi.


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