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MessagePosté: Jeu 3 Avr 2014 16:44 
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Inscription: Mer 16 Déc 2009 18:21
Messages: 56
Bonjour,

J'ai déjà eu des questions qui portaient sur l'occulte, la magie, l'au-delà. J'ai a l'esprit quelques significations de cartes ou association de lames mais en connaissez-vous d'autres...
Bateleur: le magicien, le sorcier
Papesse: le monde de l'occulte, l'au-delà, les fantômes
Pape: magie par incantations
Justice: le Karma
Roue de la fortune: le cycle des vies (réincarnations)
Tempérance: ange
Diable: magie noire
Jugement: jugement dans l'au-delà
A cela vient s'ajouter toutes les associations indiquant une domination sur autrui ou le fait de prendre de l'énergie à quelqu'un.


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MessagePosté: Lun 16 Nov 2015 13:48 
Membre Junior
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Inscription: Mer 16 Déc 2009 18:21
Messages: 56
Je fais remonter ce message car je serais intéressée de connaitre l'interprétation des arcanes pour les sujets de magie, ensorcelement,... C'est un sujet qui est rarement traité dans les livres.
Personne n'a une idée? >:D


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MessagePosté: Mar 17 Nov 2015 23:10 
Habitué du Forum
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Inscription: Ven 12 Sep 2014 11:51
Messages: 289
Bonsoir,

Pour moi la magie noire est surtout matérialisée par le binôme 15+13 le Diable (les gourous, les rites vaudou, la sorcellerie et l'emprise maléfique) et L'arcane Sans Nom (les énergies négatives) et la volonté de faire le mal. A moindre échelle aussi l'association 15+12, une emprise "paralysante" car le diable et le Pendu utilisent tout deux des liens, des attaches et évoquent une dépendance, une soumission, on devient impuissant, sous l'emprise d'un individu retors et maléfique. Le Pendu symbolise aussi un piège, une trahison, un empoisonnement au sens propre du terme.
La Lune et la Papesse me parlent aussi de l'occulte et des choses cachées. La Papesse m'évoque aussi les rituels et les incantations (les formules magiques que l'on récite à l'image du livre qu'elle consulte). La Lune c'est plus les manœuvres sournoises et les desseins cachés, on agit dans l'ombre à notre insu.
J'ai fait un pot pourri de différentes significations mais je ne sais pas si j'ai été très clair. En tout cas 15+13 ou vice-versa c'est pas bon signe (magie noire).
Voilà pour ma petite contribution à ce sujet qui , il est vrai, est rarement abordé sous la coupe du tarot de Marseille.


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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2015 16:54 
Membre Junior
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Inscription: Mer 16 Déc 2009 18:21
Messages: 56
Bonjour,

Merci beaucoup pour cette réponse. Je la trouve intéressante et m'a fait réfléchir sur d'autres cartes. J'ai fait quelques annotations:

empereur21 a écrit:
Bonsoir,

Pour moi la magie noire est surtout matérialisée par le binôme 15+13 le Diable (les gourous, les rites vaudou, la sorcellerie et l'emprise maléfique) et L'arcane Sans Nom (les énergies négatives) et la volonté de faire le mal. L'arcane Sans Nom est une carte de changement mais j'ignorais que cette carte incarnait aussi la volonté de faire le mal. J'aurai plutôt pensé à la tempérence pour des ondes négatives. L'arcane sans nom représentant la faucheuse, la magie noire est-elle avec cette combinaison toujours faite dans le but de tuer quelqu'un.
A moindre échelle aussi l'association 15+12, une emprise "paralysante" car le diable et le Pendu utilisent tout deux des liens, des attaches et évoquent une dépendance, une soumission, on devient impuissant, sous l'emprise d'un individu retors et maléfique. Le Pendu symbolise aussi un piège, une trahison, un empoisonnement au sens propre du terme.Il n'y a pas que ces cartes qui indiquent un lien mais aussi le pape ou deux personnes sont en adoration devant le personnage. L'amoureux est aussi entouré de deux personnes qui semblent l'admirer et attendre son bon vouloir. C'est cartes combinée avec le 15 pourraient-elles avoir le même genre d'interprétation.
La Lune et la Papesse me parlent aussi de l'occulte et des choses cachées. La Papesse m'évoque aussi les rituels et les incantations (les formules magiques que l'on récite à l'image du livre qu'elle consulte). La Lune c'est plus les manœuvres sournoises et les desseins cachés, on agit dans l'ombre à notre insu.
J'ai fait un pot pourri de différentes significations mais je ne sais pas si j'ai été très clair. En tout cas 15+13 ou vice-versa c'est pas bon signe (magie noire).
Voilà pour ma petite contribution à ce sujet qui , il est vrai, est rarement abordé sous la coupe du tarot de Marseille.


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MessagePosté: Ven 20 Nov 2015 14:07 
Habitué du Forum
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Inscription: Ven 12 Sep 2014 11:51
Messages: 289
Bonjour,

Je partage ton analyse sur le Diable, celui-ci représente la parole donné, un spécialiste que l'on écoute, quel que soit le domaine. Mais combiné au Diable par exemple, il peut,dans certains cas, représenter un gourou, ou un homme dont la parole manipule ses sujets (les fidèles prosternés à ses pieds deviennent ensuite les deux diablotins enchaînés sur la carte du Diable). Dans la majeur partie des cas, il me semble que cet arcane 5 est très favorable mais encore faut-il analyser les cartes environnantes.
Pour l'arcane 13 je l'ai souvent observée dans les rites vaudou ou la magie noire. Qui plus est, je viens de voir dans le livre de monsieur Parisse, "les grandes thématiques" que cet arcane représente les noirs en général eu égard à sa couleur, ce qui accrédite cette thèse de magie noire (originaire du Bénin et des Antilles pour ce qui est du vaudou entre autres) tout au moins sur un plan symbolique. C'est intéressant. Ensuite il ne faut pas tout généraliser car, si cette carte représente souvent la toxicité des relations qui nous entourent, elle n'est pas que négative. Mais dans ce contexte, associée, au Diable, je la perçois vraiment nocive. N'oublions pas que son graphisme représente tout de même un champ de bataille et par extension les charniers et les morts, d'où cette inclinaison naturelle vers le mal.
Voilà ma petite analyse. Bon weekend à toi.


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MessagePosté: Mer 25 Nov 2015 13:29 
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Inscription: Lun 30 Juin 2014 01:24
Messages: 98
je participe un peu moi aussi ce qui m'interesse un peu plus c'est le karma et peut être l'aspect des vies antérieurs :) je ne peux pas dire aujourd'hui que j'y crois mais je m'y intéresse
je pense que la magie les incantations peuvent avoir un effet si on considère avec possibilité l'existence de la loi de l'attraction alors nos incantations pourraient tout à fait résonner...mais pour faire le bien hein ?

Diable + hermite : occultisme
Pape :les invocations la transe le gourou
Diable : magie noire - envoutement - gourou
Mat + bateleur : éternité
Sorcier : Mat + diable
maléfice : diable + lune
grigri : le monde
guerison : arcane sans nom + temperance ou pendu + etoile ou pendu + tempérance ou etoile + jugement
hallucinations : jugement + mat ou lune + mat
Potion magique : lune + papesse + jugement
sacrifice : le pendu
talisman : etoile ou monde
testament : lune + arcane sans nom ou imperatrice + arcane sans nom
envoutement : le diable
Sort : Impératrice + diable ou lune+impératrice+diable
envoutement : diable
le karma - roue mat justice
sorciere : lune + diable
incarnation : bateleur ou pendu
lune noire : arcane sans nom
punition : le pendu
protection : monde ou soleil
purification : jugement ou pendu
protection féminine : impératrice
Manipulation occulte : papesse + hermite
voyage astral : mat + jugement ou temperance + jugement
Voyage initiatique : chariot + papesse
Voyante : lune + papesse ou papesse
La voyance : la papesse
un possédé : le mat
poison : lune + diable

premonition : papesse + lune
pressentiments : papesse + etoile
Poussiere : arcane sans nom
prophétie : le jugement
protection céleste : la tempérance
protection occulte : lhermite
protection divine : letoile
purification : jugement ou pendu
les quatres élements : le monde
réanimation : maison dieu ou jugement
reincarnation : jugement
renaissance arcane sans nom+ jugement
Initiation : etoile + papesse

j'ai tout mis en vrac peut etre de la redite et parfois du hors sujet ?

Bonne lecture et bonne méditation

bise


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MessagePosté: Mer 25 Nov 2015 13:33 
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Inscription: Lun 30 Juin 2014 01:24
Messages: 98
et j'ai oublié de citer mes sources : l'excellent livre dictionnaire officiel du tarot divinatoire de Martine Garetier qui a beaucoup travaillé avec l'excellent Marcel Picard qui est ma petite pépite du moment


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MessagePosté: Mer 25 Nov 2015 16:09 
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Inscription: Mer 16 Déc 2009 18:21
Messages: 56
Merci beaucoup Sandrine 21 pour ces associations.
Je me suis intéressée moi aussi surtout à une époque aux réincarnations. C'est un domaine très intéressant.


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MessagePosté: Ven 26 Fév 2016 12:42 
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Inscription: Mer 27 Mar 2013 10:50
Messages: 323
Localisation: (De Provence) Salon
Pour moi, les 21 arcanes Majeurs du Tarot révèle la nature de la vie "ici bas" et "le voyage de l'âme" dans l'au delà.

Les Arcanes de 1 à 13 portant sur notre voyage terrestre et la nécessaire transformation karmique d'une incarnation. Les Arcanes de 14 à 20 représente les étapes à franchir dans l'au delà, pour nettoyer l'égo. Enfin, la carte du Monde représente, l'incarnation nouvelle, dans l'utérus et donc, contient l'idée de réincarnation.

Les arcanes Mineurs, elle, ont pour tache de décrire l'univers physique dans son ensemble, selon les 4 éléments ci après, physique, matériel, émotionnel et intellectuel.

Selon ma perception, le Tarot est donc un objet à la fois ésotérique et exotérique. C'est en tout cas, un objet qui regroupe des symboliques qui ont une portée mystique, spirituel, philosophique et qui est issue de la sagesse de la renaissance et qui subit les influences, dans sa forme ancienne, de divers traditions orales issue du moyenne âge.

Ce qui me surprend toujours, quand je tire les Tarots est de constaté sont intemporalité, comme si l'outil était épuré de trace "historique" et que son utilisation n'avait que peu ou pas de prise "sur le temps" et que les thématiques abordée était toujours aussi réelle.

Pour moi, la force du Tarot réside dans cette notion, intemporelle et qui l'inscrit donc dans une réalité humaine qui va bien au delà de son époque.

Je parle bien du Tarot de Marseille, pas des oeuvre "moderne" qui se veulent plus ésotérique / initiatique et qui finalement, se trouve être, à mon avis, limité et moins "forte" que le Tarot de Marseille.

_________________
XIII
"Au delà de nos rêves, il y a le voile d'Isis."


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MessagePosté: Ven 26 Fév 2016 20:21 
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Inscription: Lun 30 Juin 2014 01:24
Messages: 98
Rebonjour XIII,

Connais tu le livre tarot et psychologie des profondeurs ; je le trouve très pertinent
Les travaux de Yung devrait te plaire ; il est a l'origine de la notion d'archétype et il a mené des séances de psychanalyse avec les tarots :) je te rejoins sur la notion d'intemporalité et c'est d'ailleurs ce qui m'a frappé et tout de suite interpellée dans le tarot :)


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MessagePosté: Ven 26 Fév 2016 21:05 
Habitué du Forum
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Inscription: Mer 27 Mar 2013 10:50
Messages: 323
Localisation: (De Provence) Salon
Je ne connais pas ce livre. Merci en tout cas de me mettre sur sa piste.

J'avoue qu'actuellement, je suis plus dans une recherche spirituel tourner dans mon intérieur. Je pratique maintenant chaque jour, de la méditation et j'essais de mieux appréhender la réalité de ce monde.

:D

_________________
XIII
"Au delà de nos rêves, il y a le voile d'Isis."


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