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MessagePosté: Ven 28 Mai 2010 09:48 
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Inscription: Dim 4 Avr 2010 23:23
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La justice est majoritairement représentée avec les yeux bandés, pourquoi la justice du tarot ne le serait-elle pas, à votre avis ?

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MessagePosté: Ven 28 Mai 2010 10:33 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Anta


      Anta a écrit:
      La justice est majoritairement représentée avec les yeux bandés, pourquoi la justice du tarot ne le serait-elle pas, à votre avis ?


      Au départ, la justice représente l'identité de l'être avec ses actions.

      En Égypte ancienne une plume représentait un des attributs de la justice.

      Le tarot actuel est d'orientation judéo-chrétienne où rechercher
      la justice (bandée) des hommes revient à poursuivre un mirage maudit.

      Il me semble, dans ce registre judéo-chrétien,
      que sur le plan divin seule la justice est clairvoyante.

      Donc le tarot présente un point de vue de la divinité

      Par exemple et sur un autre plan de la représentation
      symbolique, la Liberté qui guide le monde
      n'est pas représentée avec les yeux bandés !

      Sur le plan humain la devise du partage international
      résume un peu la situation.

      sans partage, pas de justice,
      sans justice pas de paix,
      sans paix pas d'avenir.


      On ne voit pas tout de suite après avoir fermé les yeux

      La justice dont les yeux sont fermés
      concerne le moi inférieur

      La justice dont les yeux sont ouverts
      concerne le moi supérieur.


      Dans quel but préférer une justice aveugle ?


      Certains personnages de la Comedia d'Ell' Arte
      gardent les yeux bandés certains ne gardent pas les yeux bandés.

      Que signifie cela ?

      La justice aveugle ne résulte ni de la vérité, ni de la justice,
      car il n'est pas besoin de vérité ni de justice pour établir ses préférences
      qui dès lors jugent du tolérable comme de l'intolérable.

      Comme la lumière fut, l'action commence dans le regard
      la justice aux yeux bandés est basée sur la réaction,
      bien plus que sur la création.



    Merci beaucoup

    Image

    Belle et souriante journée à toi et à tous

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MessagePosté: Sam 29 Mai 2010 11:30 
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Inscription: Dim 4 Avr 2010 23:23
Messages: 34
"Le bandeau qui couvre les yeux de Justice est un symbole d'impartialité [1]. Il indique que la justice est (ou devrait être) rendue objectivement, sans crainte ni faveur, indépendamment de l'identité, de la puissance ou de la faiblesse des accusés : la justice comme l'impartialité est aveugle.

Les yeux bandés furent initialement un attribut de la déesse grecque hellénistique Tyché (le destin) et se retrouvent chez son équivalent, la déesse romaine Fortune (la chance). Le bandeau ne fut attribué à la Justice latine que secondairement : les premières pièces de monnaie romaines montraient Justitia tenant le glaive dans une main et la balance dans l'autre, mais avec les yeux non couverts
" Wikipédia.

en fait je me demande si "La justice aveugle ne résulte ni de la vérité, ni de la justice" comme tu dis, n'est pas une vision moderne, due au contexte, car pourquoi on représenterait autant de "mauvaises" justices partout ? C'est clair que la justice du tarot ne peut pas être aveugle... Mais du coup, est ce que cela ne dénoterait pas un manque d'objectivité et d'impartialité ? ( genre : cet assassin me parait sympathique, allez, on va le condamner un peu moins que prévu...) Surtout que la justice du tarot appuie sur sa balance, certains y voient de la triche... Bref je reste encore dans le doute avec cette justice du tarot.

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MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 13:38 
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Inscription: Mar 10 Juin 2008 11:05
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bonjour,

La "Justice" en tant que notion n'est qu'un argument purement humain. Cette notion là n'existe pas dans la Nature qui, selon moi, lui préfère celle "d'équilibre". Il y a là une différence notoire.
A bien y regarder on constate que, très tôt dans l'histoire du tarot dit "de Marseille", (dont J. Noblet - 1650), les plateaux de la balance de la carte Justice ne sont pas équilibrés. (Ils le sont toutefois sur le jeu Visconti-Sforza ~1450). On peut bien sûr y voir les interprétations que l'on veut; toutefois ce déséquilibre tendrait, dans ce raisonnement, à dire que cette justice rendue n'est pas d'origine suprême. Les plateaux déséquilibrés ayant le même sens que le bandeau sur les yeux car j'ai remarqué que souvent les cartes représentaient l'un ou l'autre, quasiment jamais les 2 en même temps. (le bandeau n'apparaissant que sur les jeux "modernes")
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amicalement
;)


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MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 21:15 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Localisation: Paris - France
Bonsoir,

lucA a écrit:
Les plateaux déséquilibrés ayant le même sens que le bandeau sur les yeux car j'ai remarqué que souvent les cartes représentaient l'un ou l'autre, quasiment jamais les 2 en même temps. (le bandeau n'apparaissant que sur les jeux "modernes")

pas tout à fait exact : sur l'anonyme parisien qui est peut-être le plus vieux elle a les yeux bien bandés, et plutôt deux fois qu'une (à proprement parler cf image ci-dessous) et les plateaux ont un équilibre excessivement orienté
Image

Cordialement,

Bertrand

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MessagePosté: Lun 31 Mai 2010 21:22 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
Messages: 235
Localisation: Paris - France
Bonsoir,

un complément/correction
Bertrand_ a écrit:
l'anonyme parisien qui est peut-être le plus vieux

lire "le plus vieux des jeux de cartiers français suivant l'ordre des triomphes du Tarot de Marseille conservés dans son intégralité de nos jours" bien sûr, mais je suis sûr que tout le monde avait déjà rectifié,

Cordialement,

Bertrand

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MessagePosté: Mar 1 Juin 2010 10:07 
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Inscription: Mar 10 Juin 2008 11:05
Messages: 422
Localisation: Saintes (France - 17 -)
merci Bertrand,
Voici l'exception qui confirme la règle ! ;)
C'est pour cela que j'ai dit "quasiment" car cette représentation reste rare.
Peut-être un argument supplémentaire pour dire qu'il ne faut pas rechercher de "définition absolue" à telle où telle représentation.
a+


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MessagePosté: Mar 1 Juin 2010 17:32 
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Inscription: Mer 3 Déc 2008 14:05
Messages: 250
Citation:
La justice consiste dans la constante et ferme volonté de donner moralement à chacun ce qui lui est universellement dû.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vertu_cardinale

Pour pouvoir donner à chacun ce qu'il mérite, il faut savoir ouvrir bien grand les yeux... Il s'agit là d'une justice terrestre, limitée, qui fait ce qu'elle peut pour équilibrer les plateaux de la balance entre faibles et forts, pauvres et riches, oppresseurs et opprimés. Pour ce qui est de la Justice suprême, celle qui n'a besoin ni d'yeux pour voir ni de main pour agir, elle est l'apanage de celui qui juge les vivants et les morts sur l'arcane XX.


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MessagePosté: Ven 4 Juin 2010 11:59 
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Inscription: Dim 4 Avr 2010 23:23
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Merci pour vos réponses enrichissantes ! Encore une fois je suis d'accord avec lucA, la justice est inventée par l'homme, et si l'on devait la trouver dans la nature ce serait l'équilibre ( qui paraitrait parfois injuste d'ailleurs, à l'homme ). J'écarte également toute idée de divin chez cette justice du tarot, quant à trouver la justice "suprême" dans XX... C'est intéressant, et par la même étonnant de voir à quel point La Justice ne ressemble pas au Jugement.

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MessagePosté: Ven 4 Juin 2010 13:17 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 3714
    Bonjour les amis


    Les humains gardent les yeux bandés
    dès qu'ils considèrent comme humaine
    l'origine de la justice.

    Prendre le témoin pour la cause
    revient dans ce sens à attribuer
    l'origine de la pluie au parapluie.

    Citation:
    Carlos affirmait que les êtres humains sont les otages d’un groupe d’entités cosmiques qui se dédient à la prédation et que les sorciers appellent "les Flyers".

    http://newsoftomorrow.org/spip.php?article56


    Belle et souriante journée à tous

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MessagePosté: Sam 5 Juin 2010 12:28 
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Inscription: Dim 4 Avr 2010 23:23
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Ok on a plusieurs types de représentations de la justice :
Celle qu'on voit à l'œuvre tout les jours, avec son lot d'avocats et de tribunaux.
La justice conceptuelle ( voire idéale ) dite divine, celle dont tu sembles parler Solasido.
Pour moi la justice du tarot n'a rien de cette justice conceptuelle-idéale-divine, car elle triche avec sa balance, elle modifie donc l'équilibre... Attitude parfaitement humaine que ceci.
Du coup , on a une contradiction avec ces yeux non-bandés, c'est une justice qui triche mais qui voit comme pourrait le voir une justice divine.

"Prendre le témoin pour la cause
revient dans ce sens à attribuer
l'origine de la pluie au parapluie."

Est ce que tu parles justement de cette attitude de prendre un détail graphique de la carte et d'y chercher à renforcer le sens de la carte ? Quel processus de pensée que nous avons établi ici te pose problème, ou semble te paraître aussi insensé que d'attribuer l'origine de la pluie au parapluie ?

Quant à ta citation ( carlos) je ne comprends ce qu'elle vient faire là...

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MessagePosté: Jeu 10 Juin 2010 12:32 
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Inscription: Mer 3 Déc 2008 14:05
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Les humains gardent les yeux bandés
dès qu'ils considèrent comme humaine
l'origine de la justice.
C-à-d: les gens ne veulent pas croire que la justice vient des hommes

Prendre le témoin pour la cause
revient dans ce sens à attribuer
l'origine de la pluie au parapluie.
C-à-d: ce refus de croire est absurde

Carlos affirmait que les êtres humains sont les otages d’un groupe d’entités cosmiques qui se dédient à la prédation et que les sorciers appellent "les Flyers".
C-à-d: on pourrait tout aussi bien attribuer l'origine de la justice aux extra-terrestres


-- NB. En philosophie, ce bon vieux Socrate sépare le monde en deux: le monde sensible (concrêt, matériel, temporel) d'une part, le monde abstrait (idéal, conceptuel, parfait, divin) de l'autre. Laissons donc Dieu et les extraterrestres là où ils sont; et penchons nous plutôt sur la question de fond de mes posts qui n'est nullement l'origine de la pluie et encore moins celle de la justice, mais plutôt: qu'est ce que la justice? Est-ce la machine judiciaire que l'on connait? La vertu cardinale voulant attribuer à chacun son du ? Un jugement parfaitement (divinement?) objectif ? Chacun peut y aller de sa petite définition.

De fait, puisqu'il existe une multitude de manière de définir la justice, il n'est guère étonnant que l'on trouve une multitude de représentations de la justice, dont certaines les yeux bandés. Une fois que l'on sait ce qu'est la justice, il devient possible de se pencher sur la signification de la présence ou l'absence de bandeau.


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MessagePosté: Sam 12 Juin 2010 10:33 
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Messages: 193
Localisation: Belgique
Et si la justice n'avait tout simplement pas les yeux bandés pour mieux laisser parler son troisième oeil ... et se mettre au diapason de son mari de 9/Hermite ?

Voir plus de détails ici.

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Ecole de tarot


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MessagePosté: Mar 27 Juil 2010 14:28 
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