Forum Tarot

Le Fabuleux Forum du Tarot vous propose des forums sur le Tarot de Marseille
Nous sommes le Ven 13 Déc 2019 22:37

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Règles du forum


Merci de ne pas demander d'aide pour vos tirages dans ce forum.



Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: Dim 1 Juin 2008 17:46 
Professionnel V.I.P.
Professionnel V.I.P.
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
bonjour,

une question me taraude,
pourquoi dans les arcanes majeurs il y a t-il des hommes représentant tous les âges (jeune homme tels le bateleur ou l'amoureux; personnes plus âgées tels l'Empereur, le Pape et l'Hermite) mais concernant les femmes, elles restent jeunes...
peut être pas pour la Papesse, mais elle se cache derrière (peut-être) un masque blanc et un voile, donc la figuration qu'elle est une femme d'un âge mûr, n'est que notre interprétation...

n'y a-t-il que le sexe masculin qui vieilli ?
qu'est-ce que le tarot peut nous enseigner là-dessus? ou que cherche-t-il à nous dire?

:dry:


Haut
 Profil  
 
 

MessagePosté: Mer 4 Juin 2008 19:41 
Membre Senior
Membre Senior
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 21 Avr 2008 16:08
Messages: 170
Bonjour,
comme tu le dis, la papesse est la pour reprenter la femme d'age mur.
Peut etre le tarot est coquet, comme nous , apres tout il nous represente.
Pour la sexualite je m'arrete sur le diable. Est-ce que tu n'y vois pas comme des seins ?
:*diable


:*bateleur il a l'air doux comme une jeune fille

:*force elle vaut bien un homme !

Ok, je m'egare, mais je pensais justement lancer un sujet pour le tarot et les disposition sexuelles. Je parle des dispositions naturelles qui sont en chacun de nous, pas seulement de l'homosexualite.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 20:36 
Membre Senior
Membre Senior
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 21 Avr 2008 16:08
Messages: 170
en fait je pense a autre chose.
il y a un vieil homme present ( l'hermite ) , et la papesse est une femme mure.
Mais en jeunesse il n'y qu' un jeune garcon (bateleur), pas de jeune fille


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 23:16 
Professionnel V.I.P.
Professionnel V.I.P.
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
Oui, c'est bien ce qui m'interpèle!
en disant les femmes restent jeunes, elles semblent toutes du même âge, sauf pour la papesse où il est difficile de lui donner un âge du fait qu'elle semble se cacher derrière un masque blanc; toutes les autres femmes semblent avoir le même âge, Non ?
:-\

quant aux hommes, on va en effet du plus jeune avec le bateleur au plus vieux avec l'hermite...
et même en disant ça, ça m'interpèle toujours.

Hé, les mecs! vous n'avez rien à dire de tout ça ?????? :o


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 23:47 
Professionnel V.I.P.
Professionnel V.I.P.
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
(en espérant que ça passe!)

quelle différence y-a-t-il entre les deux ?
:*papesse


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven 21 Nov 2008 23:48 
Professionnel V.I.P.
Professionnel V.I.P.
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
euh:! comment fait-on pour joindre une image ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 3 Déc 2008 14:28 
Habitué du Forum
Habitué du Forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 3 Déc 2008 14:05
Messages: 250
Tiens, voilà une question intéressante !

A mes yeux les arcanes majeures du tarot se composent de deux séries, plus le mat qui ne "joue" pas.

De 1 à 10, elles représentent le parcours d'un homme de l'enfance à la vieillesse, le bateleur étant l'enfant avec ses jouets et l'hermite le vieillard plein de sagesse. Donc, aucune raison d'y trouver une femme à toutes les époques de sa vie.

De 11 à 20, les cartes représentent un parcours spirituel menant jusqu'à la victoire ultime représentée par "Le Monde". Donc, pas de raison particulière d'y trouver un homme ou une femme.

Au niveau des arcanes mineures, on retrouve la même problématique et l'on utilise le 8 pour signifier une femme jeune alors qu'il existe trois figures pour les hommes, contre une seule pour les dames.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 21:01 
Professionnel V.I.P.
Professionnel V.I.P.
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
Pryb a écrit:
Donc, aucune raison d'y trouver une femme à toutes les époques de sa vie.

.


peux-tu aller plus loin dans ton raisonnement ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 9 Déc 2008 02:27 
Habitué du Forum
Habitué du Forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 3 Déc 2008 14:05
Messages: 250
Bien sur. Je vais essayer d'être un peu plus complet cette fois-ci.

Il est communément admis que la reine d'épée symbolise une femme brune d'age mûr. Mais si c'est vraiment le cas, alors le tarot est incomplet, car il manque la femme adulte et l'enfant d'où ta question initiale. A ce propos, on pourrait remarquer qu'il n'y a pas non plus de sud-Africain, d'Arabe ni d'indien...

En fait, si la reine d'épée symbolisait bien une femme brune, alors il faudrait admettre que la force peut signifier qu'une femme de votre entourage a dompté un lion ou un animal sauvage. C'est toujours possible, mais évitons les pirouettes abracadabrantes pour faire dire au tarot ce qu'il ne dit pas.

De toutes évidences, les arcanes ne parlent pas de traits physiques tels que la taille, la couleur de cheveux ou encore le sexe. Il se contente de retracer le parcous initiatique du bateleur (ou du fou, selon certains) à travers les arcanes menant au Triomphe final. Il n'y a donc aucune raison particulière d'y voir des ours, des autruches, des pingouins, des petites filles ou des chinois. Ce ne sont tout simplement pas des personnages de l'histoire !

Si les cheveux de la reine d'épée sont couleur chair et non pas bruns, c'est qu'il y a une raison. On peut toujours dire que les imprimeurs voulaient les faire bruns mais qu'ils avaient plus d'encre et que du coup, ils les ont fait du mieux qu'il pouvaient, c'est à dire en brun. Mais la couleur utilisée est "chair" et on ne peut rien y changer.

Quelques symboles usuels:
Féminin: principe passif
Masculin: principe actif
Chair: plan humain, matériel
Doré: plan divin, perfection
Jeunesse: enthousiasme
Vieillesse: sagesse

...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Lun 22 Déc 2008 15:41 
Grand habitué du Forum
Grand habitué du Forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 19 Déc 2008 16:58
Messages: 3186
bonjour

nous pouvons aussi supposer que la détermination sexuelle n'est pas importante (je croyais que nous étions passés vers l egalite des sexes ou au
moins la non discrimination, en Europe) donc je suppose que les auteurs, sages et evolués des tarots ne font que representer "la spychologie" de l'individu et non son apparence physique, même si parfois nous pouvons y voir un interlocuteur
bonne journée

_________________
féta salakisse au bon lait de brebisse


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 00:04 
Professionnel V.I.P.
Professionnel V.I.P.
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
Coucou avec un peu de retard,

Pryb a écrit:
De toutes évidences, les arcanes ne parlent pas de traits physiques
[/i]
...


une évidence que je partage aussi,
mais la représentation qui en est faite de toutes ces femmes est celle d'une femme en âge de procréer - d'ailleurs n'y en a-t-il pas d'enceintes ?

on peut peut-être essayer de comprendre (d'un point de vue philo ou psycho) pourquoi cette distinction entre "l'homme vieillit et pas la femme" dans le tarot? et non plus dans une approche purement terre à terre où il faut toujours appeler un chat un chat...

de bonnes fêtes à tous,
stèph


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mar 23 Déc 2008 02:26 
Habitué du Forum
Habitué du Forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 3 Déc 2008 14:05
Messages: 250
(Oui, je sais, je suis terre à terre, mais on se refait pas :D )

Mhhh... Alors déjà, les concepts d'homme et de femme au XVIIe ? J'ai des éléments de réponse à cette question... Mais pas forcément des éléments d'actualités, ni très agréables.

"L'avidité te poussera vers ton mari qui te dominera"
Féminin = soumis, passif (eau)
Masculin = dominant, actif (feu)

"L'esclave est l'outil de production, la femme l'outil de reproduction"
Femme = mère au foyer = reproduction
Homme = travailleur = production

Ensuite, je sèche un peu...
Jeune fille = ?
Jeune garçon = ?
Vieille fille = ?
Vieux garçon = ?
Vieil homme = ?
Vieille femme = ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 24 Déc 2008 00:01 
Professionnel V.I.P.
Professionnel V.I.P.
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
steph71 a écrit:
Ensuite, je sèche un peu...
Jeune fille = ?
Jeune garçon = ?
Vieille fille = ?
Vieux garçon = ?
Vieil homme = ?
Vieille femme = ?


désolée, je ne peux t'aider pour le coup,
mais serais intéressée si quelqu'un peut compléter.

;)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven 13 Aoû 2010 14:38 
Grand habitué du Forum
Grand habitué du Forum
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 1 Avr 2010 11:18
Messages: 5397
Localisation: Montpellier
Encore un jeu créé par des mecs!!! :laugh:

_________________
Proverbe Arménien: "Le fou dit et le sage croit."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Jeu 3 Déc 2015 16:51 
Membre Senior
Membre Senior

Inscription: Ven 26 Aoû 2011 16:21
Messages: 200
Les femmes ne vieillissent pas : voire, regarde la dame de l'arcane VI, celle de gauche !

_________________
Tirage gratuit sur mon site http://letarot.info Merci de votre visite.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 16 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. les figures homme femme ou signification de la lame ?

esmeralda66

3

1178

Jeu 6 Mai 2010 06:40

esmeralda66 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. papesse: femme ou maitresse?

sanzya

7

1112

Dim 20 Nov 2016 19:45

sanzya Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Portrait d'une femme qui apparaît sous l'arcane 8

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

sacha422

23

1886

Mar 22 Déc 2015 21:25

sacha422 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le mat: Quel âge a cet homme?

sacha422

8

1453

Sam 5 Déc 2015 12:41

sabata Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Pourquoi la justice du tarot n'a-t-elle pas les yeux bandés?

Anta

13

2077

Mar 27 Juil 2010 14:28

Théodora Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à: