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 Sujet du message: Le Référentiel de Naissance
MessagePosté: Dim 3 Juin 2012 13:34 
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Inscription: Ven 1 Juin 2012 06:44
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Toujours en quête d'ouvrages intéressants reliant le Tarot à la psychologie notamment, je suis tombé il y a quelques jours sur le Guide Pratique du Référentiel de Naissance de Georges Colleuil.

Bien que j'ai failli mettre le livre au fond du tiroir à la page 16, après évocation de la théorie des origines du Tarot par le peuple des atlantes, j'ai quand même pris sur moi et poursuivi la lecture jusqu'à la méthode pour la tester.

Au départ cette méthodologie m'a fait pensé à une analogie avec l'astrologie, à laquelle j'adhère assez modérément. Je ne suis en effet pas fan des courants qui voient le monde à travers le prisme d'un déterminisme où les cartes sont déjà distribuées d'avance. Ma vision du monde est trop systémique...

Bref, ne voulant pas partir sur des préjugés malgré tout, j'ai testé le référentiel pour moi même.

J'avoue avoir été plutôt agréablement surpris par le résultat au final. Je reconnais que la petite analyse personnelle, et donc subjective, de mon propre Référentiel, basée sur les connaissances sommaires que j'en avais, m'a tout de même permi de mettre en lumière certains aspects intéressants méritant réflexion, et d'en tirer une certaine forme d'enseignement, voir d'appaisement...

Je serais intéressé par des échanges ici avec des praticiens qui utilisent occasionnellement ou régulièrement cette méthode afin d'avoir un retour de leur expérience vis à vis du Référentiel de Naissance.

J'ai du coup par curiosité jeté un oeil sur les sites officiels de l'auteur pour y découvrir tout une structure d'apprentissage tellement proche des écoles psychothérapeutiques que je subbodore qu'ils cherchent à obtenir une reconnaissance institutionnelle.
A la fois, ce serait une bonne chose pour les praticiens du Tarot, mais en même temps, compte tenu de ce que je sais pour le moment du RN, c'est peut être un peu tiré pat les cheveux et ça me paraît non dénué d'une approche un peu mercantile à la vue des prix pratiqués.

Mais bon ceci est un autre débat. Parlons plutôt de la méthode et de son apport.

A vos claviers ;)

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MessagePosté: Dim 3 Juin 2012 16:53 
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Inscription: Dim 28 Fév 2010 23:11
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Bonjour Le Mat

Intéressant !!

Je connais un peu les oeuvres de Colleuil,
et j'ai aussi pratiqué l'étude des RN avec
le Tarot ;)

Connais tu Tarot L'Enchanteur du même auteur ?

Merci,
Natys


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MessagePosté: Dim 3 Juin 2012 17:05 
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Salut Natys ;)

Après avoir testé le RN évidemment j'ai cherché ce qu'il avait publié d'autre et j'ai vu le bouquin dont tu parles.
Mais je ne l'ai pas lu. C'est comment ?

Tu peux me parler de ton expérience du RN ?
Tu as appris avec le bouquin ? Tu as suivi les stages ?
Tu l'as utilisé dans quel contexte et qu'est ce que ça apporte dans le travail que tu fais ?
Tu te situes dans quelle orientation concernant le Tarot ?

Après il y a un autre livre que j'aimerais évoquer, mais je ferai un sujet à part lol.

Merci à toi ;)

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MessagePosté: Dim 3 Juin 2012 18:32 
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Inscription: Dim 28 Fév 2010 23:11
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Ben LeFol a écrit:
Salut Natys ;)

Après avoir testé le RN évidemment j'ai cherché ce qu'il avait publié d'autre et j'ai vu le bouquin dont tu parles.
Mais je ne l'ai pas lu. C'est comment ?

C'est un livre qui se lit comme un conte :)
Un voyage initiatique au coeur du Tarot,
le but de ce livre n'est pas l'analyse, comme certains
livres de Tarot qui donne des méthodes, mais la
recherche de l'observation des arcanes qui nous
permet de nous analyser !!




Tu peux me parler de ton expérience du RN ?
Tu as appris avec le bouquin ? Tu as suivi les stages ?

Brièvement, car il y a beaucoup de choses à dire ::)
L'expérience à commencé sur ce Forum avec un ami
et complice du Tarot "Altair", ensemble nous avons
lu le RN de Colleuil, puis nous avons essayé de monter
notre propre RN, honnêtement Altair se débrouille mieux
que moi !!
Ensuite nous avons échangé , comparé nos observations
et décidé d'en faire quelques uns à la demande de consultants .
Car un RN ne se construit pas comme une carte de ciel, c'est plus
un outil de connaissance de soi et des autres, je dirais que je l'emploi
comme un moyen dynamique et non pas ésotérique ou divinatoire dans l'apprentissage d'être !
Mais cela reste une méthode simple ;)
Non, je n'ai pas encore participé aux stages et cours que donne
Colleuil sur RN , c'est souvent sur 2 ou 3 jours et assez onéreux !
Mais c'est en projet !


Tu l'as utilisé dans quel contexte et qu'est ce que ça apporte dans le travail que tu fais ?
Le Référentiel est un chemin de traverse dans "une forêt de symbole" !!
Il ne peut être assimilé à un destin ou à un horoscope, c'est à la base
ce qu'il faut en comprendre pour l'utiliser .
Il s'agit plutôt d'un contrat avec soi-même.
Un moyen dynamique de communication et de transformation ;)


Tu te situes dans quelle orientation concernant le Tarot ?
C'est une question dont j'ai mis longtemps à trouver
la réponse et la cause par moi même ...( sourire )
Je n'ai pas de direction définie, car c'est en mutation
permanente ;)



Après il y a un autre livre que j'aimerais évoquer, mais je ferai un sujet à part lol.

D'accord,
au plaisir de te lire ;)
et merci aussi !


Merci à toi ;)


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MessagePosté: Dim 3 Juin 2012 19:53 
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Ca a l'air vraiment intéressant ce RN et je l'avais compris comme un élément de base pour un travail en profondeur et en aucun cas comme une photographie figée.
Aussi je vois bien ce que tu veux dire par "outil dynamique de communication et de transformation" :)

"Le Référentiel est un chemin de traverse dans "une forêt de symbole" !!
Il ne peut être assimilé à un destin ou à un horoscope, c'est à la base
ce qu'il faut en comprendre pour l'utiliser ."


C'est très bien exprimé et on ne peut plus positif à mes yeux.

Tu as raison les stages sont très (trop) onéreux :-\ Malheureusement...
Je serais bien tenté aussi, mais je crois que je vais d'abord m'exercer avec le guide pratique, puis acheter le plus gros bouquin, m'exercer encore... Ensuite je verrai.

De toute manière, avant de me lancer dans un nouveau stage (prochaine cession "La Papesse" en plus... mouaif... lol), je souhaite d'abord finaliser mon apprentissage avec Barbara et laisser évoluer mon cheminement de manière naturelle...
Comme toi, c'est en perpétuel mouvement, mais je vois mal de toute manière comment les choses pourraient en être autrement ;)
Prendre le temps, c'est essentiel et l'impermanence est une "loi naturelle" vis à vis de laquelle il vaut mieux tirer une certaine force que d'y opposer des résistances.

Je suivrai ta recommandation et je me procurerai Tarot l'Enchanteur à ma prochaine commande sur Amazon ;)

Merci pour tes conseils et au plaisir de te lire :)

Bonne soirée à toi.

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MessagePosté: Dim 3 Juin 2012 22:33 
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Voilà en partage le décor du Mat,
tu y retrouves les 4 éléments,
air, eau, terre et feu,
( coupe, épée, bâton, deniers )


Merci pour ton message ;)


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MessagePosté: Dim 3 Juin 2012 22:40 
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Merci "petite Marie" ;)

D'où est tirée cette gravure ?

Quelle complicité ce soleil et cette lune dit donc :)

Bonne soirée à toi.

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MessagePosté: Lun 4 Juin 2012 08:03 
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Justement , c'est une image tirée du RN, dans
une doc de Colleuil ;)

Tu as bien remarqué la symbolique entre la
lame 18 et 19, qui dans l'étude d'un RN sont
deux 'orbites' toujours étudiés ensemble .

C'est à dire que le Soleil est le pendant de la Lune,
l'animus, là où avait l'anima, le Yang, là où vibre
le Yin !

Natys


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MessagePosté: Lun 4 Juin 2012 08:33 
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C'est très beau :)
On aurait presque envie de se métamorphoser en astre brillant pour le coup (ou de le laisser être) :)

Les parties feu et terre m'apparaissent comme un peu cahotique sur cette représentation... :-\
Pour les deniers, me connaissant, ça me paraît normal, mais le bâton ne devrait pas me poser problème en temps normal :D

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MessagePosté: Lun 4 Juin 2012 08:45 
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C'est trés symbolique !!

Moi, je lis à gauche le feu, un peu
comme la force d'un Sphinx dans
l'As de Coupe, et la Terre en prise direct
avec les profondeurs, les racines, sur quoi
le Tout s'appuie pour s'accroître, c'est un
peu la 'racine' du bâton du Mat, ou de l'Hermite
aussi, en rapport avec le centre de la Terre ( Gaia)
d'où la représentation de l'oeuf ou encore du Feu intérieur,
éternel ..c'est une forme de lecture .... ;) ::)


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MessagePosté: Lun 4 Juin 2012 08:48 
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Le bâton a souvent de quoi s'appuyer sur du chaotique :D

Et ce petit coeur ailé là entre les astres et l'eau ?

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MessagePosté: Lun 4 Juin 2012 09:19 
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Ben LeFol a écrit:


Et ce petit coeur ailé là entre les astres et l'eau ?


:fbbea:

Selon toi....??

La providence, l'inspiration, la rencontre, l'innatendu,
la chance, l'âme soeur, l'esprit, l'éveil, le guide, l'Ange,
l'Air, la Foi, la communion, le Jugement....

Et l'eau...... :D


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MessagePosté: Lun 4 Juin 2012 09:42 
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Inscription: Ven 1 Juin 2012 06:44
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Localisation: Grasse (06)
Tu as raison j'aurais dû me lancer dans quelques idées à la volée ;)

Bon mis à part que je trouve l'image du coeur ailé un peu kitch, ça me fait penser à certains tatouages à l'ancienne tu sais...

Néanmoins... Ce "messager" ou "courrier" emporte avec lui les rayons énergétiques nés de l'union des deux astres pour fertiliser le paysage de droite.
Le Mat est en chemin pour gravir les marches passant le long de la montagne et de l'eau. Ca me fait penser aux marches des palais d'un mandala tibétain (ou fait avec son référentiel hein ;) ) vers l'élévation de l'esprit et de l'amour, on monte quand même dans le sens de la coupe là.
Le paysage se parsème de plantes (j'aime beaucoup la plante en spirale - mais a doit être mon coté psychadélique :D ) et en utilisant encore mon référentiel personnel, ça m'évoque le mythe des premiers pas du Bouddha à la naissance. Sous chacun de ses pas fleuri un lotus...

On se détourne du feu ou bien on l'emène avec soi transmuté ?
Le feu passe du rouge au bleu, la pulsion devient donc spiritualisé n'est ce pas. Un peu comme dans un kama sutra ou un tantra.
Le nuage semble à première vu éteindre ce feu, à moins que la tranformation du feu ne forme le nuage par vapeur qui entre alors en relation avec les éléments célestes pour les alimenter. Oui bien c'est à la foi un double mouvement, l'amour transcende la passion et la pulsion pour la spiritualiser, et en même temps, la pulsion transmutée dans la chair mais au delà de la chair, alimente l'union et l'amour.

Tout ce qu'on peut dire quand on digresse... :D

C'est marrant, peut être à tort, mais dans mon ressenti j'aurais plutôt associé le dragon à l'énergie du bâton et la terre à l'énergie du denier... :-\

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MessagePosté: Lun 4 Juin 2012 15:32 
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Ben LeFol a écrit:
Tu as raison j'aurais dû me lancer dans quelques idées à la volée ;)

;)

Bon mis à part que je trouve l'image du coeur ailé un peu kitch, ça me fait penser à certains tatouages à l'ancienne tu sais...
Oui je vois, sur les bras des 'routards' ou 'Popeye'.... ;D

Néanmoins... Ce "messager" ou "courrier" emporte avec lui les rayons énergétiques nés de l'union des deux astres pour fertiliser le paysage de droite.
Humm..çà c'est joli et bien trouvé !!

Le Mat est en chemin pour gravir les marches passant le long de la montagne et de l'eau. Ca me fait penser aux marches des palais d'un mandala tibétain (ou fait avec son référentiel hein ;) ) vers l'élévation de l'esprit et de l'amour, on monte quand même dans le sens de la coupe là.

Exactement, je le percevais aussi de cette façon,
comme un chemin initiatique !


Le paysage se parsème de plantes (j'aime beaucoup la plante en spirale - mais a doit être mon coté psychadélique :D ) et en utilisant encore mon référentiel personnel, ça m'évoque le mythe des premiers pas du Bouddha à la naissance. Sous chacun de ses pas fleuri un lotus...
La spirale est un symbole d'ascension, d'élévation..juste ;)

On se détourne du feu ou bien on l'emène avec soi transmuté ?
Le feu passe du rouge au bleu, la pulsion devient donc spiritualisé n'est ce pas. Un peu comme dans un kama sutra ou un tantra.
Oui c'est cela...et tu sembles connaître la Voie Bouddhiste..??!!

Le nuage semble à première vu éteindre ce feu, à moins que la tranformation du feu ne forme le nuage par vapeur qui entre alors en relation avec les éléments célestes pour les alimenter. Oui bien c'est à la foi un double mouvement, l'amour transcende la passion et la pulsion pour la spiritualiser, et en même temps, la pulsion transmutée dans la chair mais au delà de la chair, alimente l'union et l'amour.

:-*



Tout ce qu'on peut dire quand on digresse... :D
Surtout psychédéliquement parlant...!!

C'est marrant, peut être à tort, mais dans mon ressenti j'aurais plutôt associé le dragon à l'énergie du bâton et la terre à l'énergie du denier... :-\

Pourquoi pas.. ;)
J'aime bien le rapport entre le Dragon et le Feu !!
Merci pour cet échange !

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MessagePosté: Lun 4 Juin 2012 17:31 
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"Oui c'est cela...et tu sembles connaître la Voie Bouddhiste..??!!"

Un peu oui on va dire... Je l'avoue... :wink:
Bien que le Kama Sutra et même les Tantra, dans le dens où j'ai employé ces termes du moins, n'appartiennent ni l'un ni l'autre à la tradition bouddhiste.

Mais je te rassure à ce sujet, je suis bien loin de l'illumination :-\

Concernant le Dragon... Pour voyager loin, et éviter d'être carbonisé, mieux vaut devenir un dragonier ;)
Il faut prendre soin de son Dragon (certains disent Tigre, d'autres Crocodile...), alors il fusionne en toi et devient une belle et puissante énergie... Non ? :)

De rien cet échange n'existe que parce que tu l'alimentes aussi...
On s'envoie des fleurs :D Oh bin justement un lotus :)

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