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 Sujet du message: Origine du tarot psychologique
MessagePosté: Jeu 2 Déc 2010 21:25 
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Inscription: Lun 22 Nov 2010 19:54
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Bonjour

j'imagine que le tarot psychologique (principalement avec le tarot de Marseille) a quelque chose à voir avec Jung. J'aimerais savoir s'il y a des personnes qui ont formalisé cette utilisation du tarot, ou si chacun a commencé à prendre cette approche sans vraiment la nommer ou l'officialiser. Je n'ai rien trouvé d'évident sur le net.

Merci bien
Simonk


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MessagePosté: Ven 3 Déc 2010 09:04 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 3714
    Bonjour Simonk

    simonk a écrit:
    Bonjour

    j'imagine que le tarot psychologique (principalement avec le tarot de Marseille) a quelque chose à voir avec Jung. J'aimerais savoir s'il y a des personnes qui ont formalisé cette utilisation du tarot, ou si chacun a commencé à prendre cette approche sans vraiment la nommer ou l'officialiser. Je n'ai rien trouvé d'évident sur le net.

    Merci bien
    Simonk


    Le Tarot de Marseille est antérieur à Jung et aux piliers
    de la conscience psychologique moderne, contemporaine.

    Les mythes grecs anciens et les enseignements du yoga ou du yi king
    démontrent aisément qu'il semble que jamais le niveau de la psychologie
    n'a été aussi bas que celui de la psychologie moderne, c'est du moins
    la conclusion qu'apporte le commentaire de Jung sur le Traité de la Fleur d'Or.


              Image


    Le tableau ci-dessus parle de cela, la psychologie est probablement
    la plus ancienne des sciences. Ce qui est appelé philosophie
    est généralement psychologie.

    Si la sagesse est un summum de l'amour, l'amour est déjà dans ce cas
    énergie, d'une longueur d'onde bien au-delà des plans physiques,
    émotionnels ou mentaux, sur le plan de noyaux de connaissance abstraite
    mentionnés par Don Juan et Carlos Castenada.

    Si l'amour concerne le plan christique,
    si la sagesse concerne le plan bouddhique
    la philosophie inclue ces plans et pourtant
    la psychologie est déjà présente dans la philosophie.

    Orphée est reconnu comme principal responsable auteur, diffuseur
    des mythes grecs, leurs relations avec la poésie (au sens étymologique du terme)
    est plus qu'évidente.

    Curieusement c'est en Grèce que les divinités se sont humanisées
    et que leurs principes sont devenus des ornements.

    C'est avec la tendance de la tradition grecque que la psychologie
    semble être devenue un art.

    Chez les égyptiens et les hindous des temps anciens les divinités étaient
    représentées selon certains principes "psychologiques".

    Avec les mythologues grecs les principes sont devenus moins visibles
    et le culte de l'humain, celui de l'homme et de sa divine proportion
    s'est intensifié jusqu'à la dissolution des principes que l'on connait aujourd'hui.


    Bien à toi


    Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

_________________
    TaroGramme La musique demeure la plus haute des philosophies.
    La philosophie demeure la plus haute des musiques
    (Socrate)


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MessagePosté: Ven 3 Déc 2010 12:32 
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Inscription: Lun 22 Nov 2010 19:54
Messages: 9
Solasido a écrit:
Bonjour Simonk
Le Tarot de Marseille est antérieur à Jung et aux piliers
de la conscience psychologique moderne, contemporaine.

Les mythes grecs anciens et les enseignements du yoga ou du yi king
démontrent aisément qu'il semble que jamais le niveau de la psychologie
n'a été aussi bas que celui de la psychologie moderne, c'est du moins
la conclusion qu'apporte le commentaire de Jung sur le Traité de la Fleur d'Or.


Bonjour Solasido

merci de ta réponse.
Pour moi il est évident que la psychologie existe depuis l'antiquité sous une forme ou sous une autre. Mais ce n'est pas de cela que je veux parler. Il me semble que pour la grande majorité, le tarot est utilisé pour prédire l'avenir. Alors pour moi il n'est pas sûr que le tarot de Marseille a toujours été utilisé dans un objectif thérapeutique ou d'introspection. Donc si c'était possible, je voulais avoir des références sur qui a démarré cette approche et à quelle date.

Merci à toutes et tous,
Simonk


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MessagePosté: Ven 3 Déc 2010 13:51 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 3714
    Bonjour Simonk

    simonk a écrit:
    Solasido a écrit:
    Bonjour Simonk
    Le Tarot de Marseille est antérieur à Jung et aux piliers
    de la conscience psychologique moderne, contemporaine.

    Les mythes grecs anciens et les enseignements du yoga ou du yi king
    démontrent aisément qu'il semble que jamais le niveau de la psychologie
    n'a été aussi bas que celui de la psychologie moderne, c'est du moins
    la conclusion qu'apporte le commentaire de Jung sur le Traité de la Fleur d'Or.


    Bonjour Solasido

    merci de ta réponse.
    Pour moi il est évident que la psychologie existe depuis l'antiquité sous une forme ou sous une autre. Mais ce n'est pas de cela que je veux parler. Il me semble que pour la grande majorité, le tarot est utilisé pour prédire l'avenir. Alors pour moi il n'est pas sûr que le tarot de Marseille a toujours été utilisé dans un objectif thérapeutique ou d'introspection. Donc si c'était possible, je voulais avoir des références sur qui a démarré cette approche et à quelle date.

    Merci à toutes et tous,
    Simonk


      Je ne vois pas en quoi prédire l'avenir est thérapeutique.

      Il est possible que prédire l'avenir soit en relation avec l'introspection,
      le terme plus approprié est auto-contemplation.

      Prédire l'avenir concerne généralement l'auto-contemplation,
      l'auto-considération, l'identification et l'exploitation des émotions indésirables.

      L'avenir (à prédire/que l'on prédit) n'a pas de réalité propre,
      il ne reflète que les pensées du consultant ...

      Si tu recherches des données historiques tu finis par admettre
      que les historiens sont des écrivains comme des autres,
      qui tous mènent à la confusion des langues et des genres.

      Si tu recherches des données akashiques tu ne peux y accéder
      qu'en renonçant à la partie divinatoire du tarot, pour t'ouvrir,
      à d'autres plans dédaignés par la plupart des gens.

      Avec l'invention de l'agriculture, le calendrier a pris une importance
      particulière. Il me semble probable que le tarot divinatoire nait
      et renait avec l'adoption d'un calendrier (nouveau ou ancien).

      Le fait que l'on trouve des échelles musicales construites sur 22 micros-intervalles
      repose ton questionnement sur l'expérimentation d'une science objective,
      déjà connue des anciens.

      L'acupuncture est une survivance de la science des voyants véritables qui eux
      perçoivent les gens et les choses sous formes de flux d'énergie parcourant
      les ensembles vivants.

      A mon avis avec, la disparition extérieure des voyants véritables est apparue
      la classe des devins de cour, qui n'ont fait du tarot divinatoire qu'une science
      ou qu'un art pour perroquets endormis...

      La divination ne réapparait que pour les endormis. eux-ci ne peuvent
      que rêver leur vie... C'est parce qu'il sont éveillés que les véritables voyants
      réalisent leur rêves qu'ils transforment et les partagent en paradis
      qui de fait deviennent sans cesse redoublés.

      Ceux qui transforment leur rêve en cauchemar sont des endormis, ils agissent
      comme des affamés qui brulent leur repas, quand on a vraiment faim,
      et que manger par coeur ne suffit plus, il n'est pas étonnant que les affamés
      ne brulent pas leur nourriture.

      Seuls les endormis sont en guerre, les uns avec les autres,
      seuls les éveillés vivent en paix, les uns avec les autres.

      Le yi king est un des ancêtres du tarot. Le ciel antérieur du yi king
      est basé sur le rapport 22/7. L'erreur la plus généralement répandue
      est de considérer le yi king comme un livre de divination.

      C'est l'opinion générale des occidentaux qui ignorent que le tarot comme
      le yi king traitent de connaissances insoupçonnées et pourtant bien réelles.

      Le tarot divinatoire ne fonctionnent qu'avec les endormis.

      Par exemple rares sont les personnes qui arrivent à déchiffrer
      l'Apocalypse de Saint Jean. Cette "révélation" est de type prophétique
      c'est à dire un esprit divin décrit sa vision sur les arcanes du tarot.

      Le prophétique n'est pas le divinatoire... la réponse à ton questionnement
      ne se trouve probablement pas dans le cours du temps linéaire...

      Mieux vaut oublier et trouver autre chose que le seul tarot divinatoire,
      car ce n'est pas parce qu'il y a de la lumière que les clés perdues
      se trouvent sous la lumière...

      Bien à toi

    Belle suite et souriante journée à toi et à tous

_________________
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MessagePosté: Dim 5 Déc 2010 15:54 
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Je ne vois pas en quoi prédire l'avenir est thérapeutique

Bonjour Sol,

Les termes : prédire, oracle, divination, préfiguration, prémonition, annonce.....sont aussi : précurseur, avant coureur...et en thérapie cela est proche de ces termes: échafauder, gager que, supposer, préparer, parier que....à l'oreille ce ne sont que des mots mais dans l'esprit et parfois dans le coeur cela marque une différence.

Prédire l'avenir n'existe pas, ce qui qui est réelle c'est la notion thérapeutique que l'avenir prédit peut apporter et transformer dans la vie !
Je dis souvent connaît on vraiment le sens caché des mots ?

Utiliser l'invisible est ce toujours se tromper ?
Nier l'invisible est ce à coup sûr savoir ?

Le Tarot est le 'parler' en langues, une effusion directe d'images à esprit, une communion, et toute communion est pour ma part thérapeutique puisque naissance d'échanges d'esprit à esprit.
Pas de barrière entre, un chaman aborigéne, un druide, ou un prête : en revanche une expérience comparable formulée, écrite et parlée dans les traditions et langages divergents en apparence.

La voie du Tarot ( c'est moi qui le dis, et pas Jodo ), est en elle même une voie tolérante, n'en excluant aucune.
Je dirais la voie d'un temple humain, intérieur, pierre de taille à toujours travailler, une église de chair, à se changer ou à changer pour toute personne qui cherche à s'élever sur la terre comme au ciel.

Par l'esprit de toutes cartes....

Biz,
Natys


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MessagePosté: Jeu 23 Déc 2010 12:41 
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Bonjour, je ne pratique pas trop des cartes toro, mais je suis intéressée par ce phénomène. En effet je pense que pas chaque personne peut tirer bien les cartes, je pense il faut avoir un don spécial pour ça. Moi, j'ai tiré les cartes de torro et j'ai eu vraiment une très bonne combination, que des bonnes cartes. Le problème ce que rien n'a été vrai plus tard, rien ne s'est pas réalisé. Rien du tout, mais le contraire.
J'explique: les cartes m'ont dit que je vais rester avec mon homme et à la fin on a rompu;
les cartes m'ont dit que je vais gagner beaucoup de sous, mais je n'ai pas trouvé le job;
Les cartes m'ont dit que je suis un sage, mais je ne trouve pas du tout. J#ai eu des problèmes avec mes amis, parceque "je me la pete". Comment expliquez-vous ça?


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MessagePosté: Jeu 23 Déc 2010 15:33 
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    Bonjour Liebe
    Liebe a écrit:
    J'explique: les cartes m'ont dit que je vais rester avec mon homme et à la fin on a rompu;
    les cartes m'ont dit que je vais gagner beaucoup de sous, mais je n'ai pas trouvé le job;
    Les cartes m'ont dit que je suis un sage, mais je ne trouve pas du tout. J#ai eu des problèmes avec mes amis, parceque "je me la pete". Comment expliquez-vous ça?


    Il s'agit d'un enchantement, d'un ravissement
    assez marqué, parfois bien plus étendu, bien plus
    répandu, bien plus entendu qu'inimaginable...

    Cela résulte souvent du manque d'unité intérieure.
    Il y a plusieurs petits moi qui en chacun souhaite
    devenir calife à la place du calife.

    Le petit moi qui écoute, n'est déjà plus celui qui entend,
    ni celui qui comprend, retient, reformule ou décide.

    C'est logique qu'un manque d'unité intérieure
    se traduise par un quotidien chaotique.

    C'est en fait la loi générale : la plupart des gens
    survit dans un état de sommeil éveillé durant toute
    leur "vie", au lieu de la vivre comme une occupation à plein temps.

    La chanson "Maudit sois-tu carillonneur" parle surtout de cela.

    "Se réveiller pour réaliser ses rêves", parle aussi de cela,
    tout comme le conte de la Belle au Bois Dormant.

    "Mieux vaut être vrai que gentil " parle aussi de cela
    dans un univers où le jeu n'a pas sa place,
    lorsqu'il s'agit de participer au monde
    de l'authenticité et de sa quête.


    Prendre le réel pour l'imaginaire,
    prendre l'imaginaire pour le réel,
    demeure un trait particulier,
    de ceux qui passe leur vie
    dans un état de sommeil éveillé.

    La divination alimente en général
    cet état de sommeil éveillé qui fait
    croire que l'on prédit quelque chose.


    Effectivement on peut avoir peur de quelque chose
    qui n'existe pas, cela ne signifie pas que l'on fait
    l'expérience de ce qui n'existe pas.

    La divination est utile pour la récupération
    de ses propres projections, c'est à dire
    pour changer en questions, en auto-questionnements
    ses suppositions aux effets narcotiques divers et variés.

    A petite dose la divination est un médicament
    à forte dose la divination est un empoisonnement,
    et non pas un luxe de précautions ou de prudences exagérées.


    Bien à toi

_________________
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MessagePosté: Sam 25 Déc 2010 11:41 
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....qui de nous deux inspire l'autre....( M )

Natys,


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MessagePosté: Sam 25 Déc 2010 12:47 
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natys a écrit:
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....qui de nous deux inspire l'autre....( M )

Natys,


Probablement ni l'un ni l'autre dès que tout revient au même :

    Inspirer juste pour deviner juste et devenir juste...

Bien à toi

_________________
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MessagePosté: Ven 4 Fév 2011 23:19 
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Messages: 1157
Localisation: Arpajon(91)
Liebe,partant du principe que dans chaque carte se trouve un concept et son contraire,dans un tirage (4 cartes),bien malin celui qui saura determiner l'orientation de l'interpretation....
Entre le tout positif,et le tout negatif,ce trouve une multitude de possibilité, ou chaque carte peut oriente suivant son positif ou negatif....
Mais tirer des cartes et n'en parler qu'en termes positif ou negatif,est tres reducteurs..Les cartes parlent au present:de la situation,de l'etat d'ame du consultant....Comment en est il arrives ici...
Cela dit interprter un tirage,et que ce realise l'exacte contraire,est tres valorisant pour toi,car rien n'est plus proche de quelque chose que son oppose..Si deja tu arrives a cela,tu ressents les cartes tres bien...
Apres dans quels sens va s'orienter le futur,les cartes?ça!!!
une seule solution:l'entrainement.

Bonne continuation

_________________
http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions/signer-petition/pour-une-interdiction-definitive-de-lexperimentation-animale-27.html


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