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MessagePosté: Mar 29 Jan 2008 16:44 
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Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
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Les petits jeux de mots du Bateleur,

Je reprends un terme vu sur un autre post « BONIMENT » pour tirer ce fil d’Ariane !

J’ai choisi une ballade entre les mots du dictionnaire Larousse (tout simplement)

Désolée ossi si ya défaut Te d’or Tau grafe !

« Boniment », terme qui apparaît à la fin du 19ème siècle, il s’agit d’un discours tenu en public par les camelots, les Bateleurs ; d’une manière plus familière ce sont les propos mensongers.
Et de l’argot , « bonnir » = dire.

Que nous dit le Bateleur ?
Vraiment des mensonges ?

« Bateleur » : personne qui, en plein air, amuse le public par des tours d’adresse, de passe-passe, mêlés de pitreries.

Bien,

Le « Bât », mot qui apparaît en 1268, du latin Bastum – grec : bastare…
Harnachement des animaux pour porter les charges,

Donc Bâter c’est charger la mule !
Au sens figuré on a « âne bâté » = homme très ignorant.

« Bienheureux le simple d’Esprit » où le savoir se fait ignorance !

je passe sur toutes les expressions avec le bâton…
bien qu’elles soient toutes intéressantes…

« Bastion » : ville fortifiée,

mais on a aussi dans Bateleur – Batelier qui représente les transports fluviaux.

On retrouve Batele-Ur ;

Ur ou Our est la patrie d’Abraham (pour ceux qui font des mots-croisés !) – sur la rive droite de l’Euphrate où baignait l’antique Babylone (Babel en hébreu), (la Maison-Dieu ?)
sous Nabuchodonosor II, ville fortifiée au faîte de sa puissance, avec sa porte fortifiée et ses deux tours (la Lune ?) ; puis décadence jusque sous Alexandre le Grand…

finalement, la vraie question, et ce n’est pas que rhétorique,

qui (se) ment ? celui qui parle ou celui qui écoute ?


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MessagePosté: Ven 29 Fév 2008 22:29 
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Inscription: Jeu 14 Fév 2008 19:50
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quand celui qui ecoute se ment le boniment fonctione à merveille. boniment : propos à tendance mensongère qui ont pour but de séduire. il est bon i ment.
je dirai dans le pire des cas les deux se mentent, c'est un miroir peut être celui de narcisse. victorina


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MessagePosté: Ven 29 Fév 2008 22:57 
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Inscription: Mer 13 Fév 2008 01:23
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Le Bateleur : bonimenteur, faiseur et raconteur d'histoire pour amuser la galerie... Oui c'est cela. Un amuseur public pour démarrer le tarot et un fou du roi pour la terminer; le tarot n'est-il pas le jeu de la vie ?;)

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MessagePosté: Ven 7 Mar 2008 11:34 
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qu'est-ce qui te fais dire que le Mât termine le tarot ?

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MessagePosté: Ven 7 Mar 2008 12:02 
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Inscription: Mer 13 Fév 2008 01:23
Messages: 3745
Tout simplement parce que le Bateleur est en chiffre 1 (le commencement de toute chose) et le Mat est le 22 dernière lame des arcanes majeurs. Mais je t'accorde qu'il se remet en route avec son baluchon alors il peut très bien recommencer une nouvelle histoire !!

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MessagePosté: Ven 7 Mar 2008 16:37 
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Inscription: Mar 13 Nov 2007 19:12
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check un peu ceci

[url]http://www.ff-tarot.com/notes-preliminaires.html
[/url]

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MessagePosté: Mer 12 Mar 2008 02:19 
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Inscription: Ven 1 Sep 2006 10:39
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Bonjour,

La position naturelle du Mat au commencement du chemin est avant ou sur le bateleur.
Il est comme un jocker, un pèlerin, et passe de carte en carte pour arriver à l'arcane du monde qui représente la fin du chemin.
On peut imaginer que s'il est placé après le Monde, c'est qu'il a finit son chemin, qu'il a quité ce monde et qu'il est déjà dans un autre...

Alexandre

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MessagePosté: Ven 14 Mar 2008 20:02 
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Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
Bonjour Alexandre,

J’aime beaucoup ce que tu écris-là !
« on peut imaginer que s’il est placé après le monde, c’est a fini son chemin, qu’il a quitté ce monde et qu’il est déjà dans un autre… »

s’il a fini son chemin, peut-être avons-nous là l’espoir de finir le nôtre ?
lassitude, lassitude…

s’il est déjà dans un autre ? lequel ?
espoir, espoir…

ta phrase me ramène à une appréhension du Mat que j’ai eu,
quant à sa « démarche » en avant ; son regard vers la XVIII-la Lune (si on trace un trait son regard se porte sur le chien bleu de la lune – en considérant bien entendu l’organisation du septénaire avec I-VII en bas !)
l’un dans l’autre (jeu de mot subtil en tous sens !) il y a une certaine « traversée du miroir » qui me fait penser à René !

en comparant les deux images, j’inverse volontairement celui du Mat.
[img width=150]http://www.ff-tarot.com/images/fbfiles/images/MAT_GRIMAUD_INVERSE.jpg[/img] et [img width=150]http://www.ff-tarot.com/images/fbfiles/images/MAT_GRIMAUD_INVERSE.jpg[/img]

(en espérant que les images s'affichent)

Quant à l’arcane XXI-Le monde, me fait penser à une psyché (l’objet qui est un miroir) mais aussi à Psyché (mythologique !) mais également à Narcisse,
il y a long à développer là-dessus…

Que se passe-t-il si René traverse totalement (et définitivement) le miroir de l’illusion ?
Ne serait-il pas alors le Mat au-delà du Monde ?
Que voit-il s’il est au-delà du « Monde », que derrière lui (donc tout le tarot puisque situé avant lui) devient l’illusion même, ce que nous appelons par défaut « réalité » ?
Philosophie, philosophie…

Une « sacré » question existentielle tout cela !


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MessagePosté: Ven 14 Mar 2008 20:04 
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c'est bien ce que je pensais,:silly:
voici la 1ère image de comparaison;


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MessagePosté: Ven 14 Mar 2008 20:23 
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Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
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misère informatique!

j'espère que cette fois-ci c'est là bonne!sinon je reprendrais plus tard
compagnon René et la traversée du miroir :


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MessagePosté: Dim 16 Mar 2008 17:37 
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Inscription: Mar 11 Mar 2008 23:56
Messages: 16
Bonjour

Pour la position du Mat, le problème ne se pose que depuis que les occultistes fin de siècle (19è ) début de l'autre se sont emparés de la "chose ", parce qu'ils ne savaient interpréter les tarots, ils on inventés les termes de lames et surtout " arcanes " (terme paracelsien de médecine). Voir des arcanes majeurs et mineurs ( ceux qu'ils ne savaient pas interpréter ) fausse l'unité du tarot. Le tarot est né au XVIè et jusqu' à la révolution, il n'y a eu que 22 triomphes, 16 enseignes ( ou honneurs ), 4 series de 10 cartes. Dans ces enseignes ( qui enseignent ) et les 22 triomphes, il n' y a que 7 tarots : Bateleur, mat , monde et les 4 rois.
Ce qui change considérablement la perspective.

Salutations


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MessagePosté: Sam 17 Avr 2010 12:09 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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