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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 00:18 
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Il y a tout un passage à ce sujet dans la préface de Wirth que nous nous ferons tous un plaisir de relire avec ravissement! :cheer:

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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 00:43 
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Inscription: Sam 14 Aoû 2010 15:59
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Salut a tous!J'arrive bien en retard,mais des problemes de connexions a cause de la meteo m'enpeche de me connecter a vous.Comme c'est dommage. J'arrive bien tard ,mais bon. selon beaucoup,les limites du tarot sont surtout du a l'utilisateur et ce qu'il en fait....Jodo a dis"l'erreur fondamentale reside dans la croyance que le tarot sert a predire l'avenir"totalement exact. Mais si on enleve l'utilisateur,le tarot est "no limits". Quelles sont ces limites? reviendrait a demander les limites des religions.... Or le tarot est pareil:plus on en decouvre,et plus on repousse ses limites!! Et cmme les religions,il nous apprend a mourir a nous meme,pour s'oublier dans l'espace,le temps,par amour pur.n'etre qu'une vague de l'ocean.... Et avez vous deja vu l'amour pur?non?alors observez le regard de votre chien!!!!! Le retour a l'etat originel...etre sans l'ego....Mais j'arrete.... tchao


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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 00:49 
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      Vouloir c'est déjà le faire ?

      Bertrand_ a écrit:
      Bonsoir,
      Solasido a écrit:
      Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire,
      ni ce que tu pense dire, ni même ce que tu dis ...
      oui c'était à prévoir : tu m'as déjà fait une réponse semblable ailleurs, ce n'est pas grave du tout - je ne sais pas si c'est rassurant mais c'est un sentiment assez réciproque !

      Amicalement,

      Bertrand


        Quand dire n'est pas tout à fait faire ?


          Dommage il me semble que je te demande quelque chose d'infiment simple
          ou de totalement complexe, car n'ayant pas vraiment compris ce sur quoi
          repose tes affirmations, je te pose des questions que je vois tenues comme négligeables.

          Il me semble que mieux vaut poser des questions
          que se perdre dans des suppositions.

          Tu parles de réciprocité mais je ne perçois pas tes questions,
          ni ton auto-questionnement, alors que je te perçois comme
          un puits de culture. C'est paradoxal et tient sans doute
          à la relation que chacun entretien avec le langage,
          c'est à dire avec l'invisible ...

          Il me semble plus viser la compréhension que le sentiment dans ses échanges.
          C'est peut-être pour toi une manière de dire mais traduits-tu par sentiment
          ce que je nomme compréhension ?

          Comprendre ici encore essentiel et la lecture ne peut être utile
          qu'à la condition de comprendre ce que l'on lit.
          Il me semble que nous ne comprenons pas ni ce que nous lisons,
          ni ce que nous écrivons et que nous ne comprenons même pas
          ce que signifie le mot comprendre.

          Tout me semble connu n'importe comment, d'une manière superficielle.

          Comprendre cela rend la discussion plus aisée.
          Mais personne n'accepte cette idée qui est
          d'autant plus déplaisante que c'est la vérité
          et que nul ne veut la connaître.

          Ce qui se fait actuellement et surtout ce qui a été déjà fait,
          d'une certaine façon ne pouvait pas se faire d'une autre manière.
          C'était la seule possible. Tout dépend de tout. Toutes les choses se tiennent.

          Tous les événements suivent
          donc le seul chemin qu'ils puissent prendre.

          Mais ils sont ce qu'ils sont et par conséquent,
          les choses sont, elles aussi, ce qu'elles sont.

          A suivre ...

    Bonne suite et souriante soirée à toi et à tous

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    Merci beaucoup

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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 01:09 
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    Hello Bertrand

      Bertrand_ a écrit:
      Le lien du Tarot à l'Inde passerait par les cartes régulières, c'est à dire les numérales et les honneurs


        Peux-tu préciser ? je ne perçois pas de quoi tu parles. Désolé

      Bertrand_ a écrit:
      mais justement pas la série des 22 triomphes,


        Par rapport à quoi affirmes-tu cela ?

      Bertrand_ a écrit:
      cela (la mise en correspondance avec les shrutis) est donc aussi "étonnant" (pas plus pas moins) que les correspondances qui sont établies avec l'alphabet hébreu.

        Et trouves-tu étonnantes les correspondances établies avec l'astrologie ?
        avec la kabbale ? le yi king ? la musique ? l'alchimie ? le code génétique ?
        l'ennéagramme le tzokin ?

        A quoi te sert cet étonnement ?
        Est-ce un obstacles qui vient de toi ou bine des autres ou bien au contraire
        Est-ce une aide pour aider les gens à réaliser leur but ?

        Penses-tu trouver des arrière-pensées troubles derrière chacune de mes interrogations ?

        Comment t'expliquer et m'expliquer que tu n'y réponds que rarement ?

        Désolé, mais j'ai l'impression (non pas le sentiment) que une fois
        de plus s'il est difficile de changer nos habitudes,
        c'est peut-être aussi parce que nous n'y sommes pas habitués
        et c'est peut-être aussi parce que les mots nous mettenten joue
        et se jouent de nous avec, sans, pour ou contre nous.

        A suivre...

    Bonne suite et belle humeur clavardière à toi et à tous

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    Merci beaucoup



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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 01:14 
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Solasido a écrit:
Bertrand_ a écrit:
mais justement pas la série des 22 triomphes,


    Par rapport à quoi affirmes-tu cela ?



Affirmes-tu le contraire? ::)

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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 01:41 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Théodora a écrit:
    Solasido a écrit:
    Bertrand_ a écrit:
    mais justement pas la série des 22 triomphes,


      Par rapport à quoi affirmes-tu cela ?



    Affirmes-tu le contraire? ::)

      Disons que j'ai posté un grand nombre de messages
      qui précisent point par point et dans le détail mon point
      de vue sur la question...

      Peut-on aller plus loin quitte à reconnaitre
      que les idées restent libres de ne pas refléter la réalité ?

      Ce n'est pas au niveau d'une bataille des opposés,
      ni au niveau du tournoi des horizons,
      ni au niveau du ballet des hypothèses.
      .
      je ne vois pas de raison objective pour séparer
      les lois de l'harmonie musicale à la base
      de la structure ou de la composition d'un alphabet
      dont le chant s'emplume pour le goût de la graine .

      Dans les temps anciens la poésie n'était pas séparée du chant,
      ni de la pratique des mantras..


      A suivre ....

    Bonne et souriante soirée

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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 01:50 
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Solasido a écrit:
Disons que j'ai posté un grand nombre de messages
qui précisent point par point et dans le détail mon point
de vue sur la question...

Peut-on aller plus loin quitte à reconnaitre
que les idées restent libres de ne pas refléter la réalité ?



Ben non, pas vraiment... :laugh: :laugh: :laugh:

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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 02:56 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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Théodora a écrit:
Solasido a écrit:
Disons que j'ai posté un grand nombre de messages
qui précisent point par point et dans le détail mon point
de vue sur la question...

Peut-on aller plus loin quitte à reconnaitre
que les idées restent libres de ne pas refléter la réalité ?



Ben non, pas vraiment... :laugh: :laugh: :laugh:


Laisse tomber la vérité ...
où que tu sois tu n'y échappes pas

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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 09:57 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Rebonsoir,
Solasido a écrit:
Bertrand_ a écrit:
Le lien du Tarot à l'Inde passerait par les cartes régulières, c'est à dire les numérales et les honneurs

[list]Peux-tu préciser ? je ne perçois pas de quoi tu parles.
L'origine des cartes si elle vient bien d'orient et de l'Inde en particulier concerne les quatre séries de cartes (épées bâtons coupes et deniers). Les correspondances ou liens historiques qui ont été faits par "ceux qui font remonter le tarot à la civilisation des hindous" (ta phrase que je comprends comme tous ceux qui établissent une filiation dans le temps entre tradition, car le terme "remonter" pour moi connote dans le contexte de la discussion une approche plus ou moins historique) ne concernent donc pas les cartes si spécifiques au Tarot que sont les triomphes ou atout ou "lames majeures" dans le vocabulaire occultiste.
Solasido a écrit:
Par rapport à quoi affirmes-tu cela ?
par rapport à ce qui est écrit ci-dessus donc !

Solasido a écrit:
Citation:
cela (la mise en correspondance avec les shrutis) est donc aussi "étonnant" (pas plus pas moins) que les correspondances qui sont établies avec l'alphabet hébreu.

Et trouves-tu étonnantes les correspondances établies avec l'astrologie ?
avec la kabbale ? le yi king ? la musique ? l'alchimie ? le code génétique ?
l'ennéagramme le tzokin ?
Tu as parlé d' "étonnant", je reprenais simplement le qualificatif que tu avais employé pour désigner ces correspondances.

Cordialement

Bertrand

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 Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 11:12 
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    Bonjour les amis

      Quelles sont pour vous les limites du Tarot ?

          Une analyse guématrique de la question initiale
          de ce thème de discussion donne ces quelques remarques
          ou associations ou correspondances pour le tirage en croix suivant :

          Tirage en croix

              Gauche (17), Droite (8), Haut (6), Bas (20), Centre (5)

          Système des chakras

              17 Chakra frontal
              8 Chakra thyroïdien
              6 Chakra du coeur
              20 Plexus solaire
              5 Chakras pulmonaires

          Accords toltèques

              17 Parole impeccable
              8 Sans identification
              6 Sans supposition
              20 Faire de son mieux
              5 Apprendre à écouter

          Etapes des échanges

              17 L'affirmation
              8 La négation
              6 La discussion
              20 La solution
              5 La mesage

          Blocages cognitifs

              Etoiles Je suis comme ça je n'y peux rien.
              Justice Je suis trop stréssé pour y arriver.
              Amoureux Je ne suis pas assez bon.
              Jugement Mes efforts sont pathétiques.
              Pape Ils vont me trouver nul.

          Sens des opérations de maintien réciproque
              17 Le coeur additionne
              8 L'intellect soustrait
              6 L'âme divise
              20 L'esprit multiplie
              5 L'intention compte

          A la croisée des chemins

              17 Mystique
              8 Religieux
              6 Scientifique
              20 Guerrier
              5 Artiste


          Processus de destruction mutuelle (ruses et stratagèmes

              Étoiles Pousser l'autre à déployer ses meilleurs éléments loin de leur base.
              Justice Attaquer un point faible de l'autre (un de ses points critiques), diviser et régner.
              Amoureux Attaquer un point faible de l'autre (un de ses points critiques), diviser et régner.
              Jugement Faire usage d'une erreur mineure de l'autre pour obtenir une victoire mineure.
              Pape 8 laisser place aux dissensions.

          Recommandations bienveillantes

              Etoiles dans La Grace dit : ne rends jamais visite à quelqu’un uniquement pour remplir ton temps.
              Justice dans L'Humilité dit : Lorsque quelqu’un a son public, ne va pas le contredire et lui voler son audience.
              Amoureux dans L'Elan Réceptif dit : Termine toujours ce que tu as commencé.
              Jugement dans L'Elan Réceptif dit : Fais des plans de travail et accomplis-les.
              Pape dans L'Alimentation dit : Transforme ta colère en créativité.


          Fidélité dans la liberté

              17 Sans Condition
              8 Sans Identification
              6 Sans Supposition
              20 Sans Justification
              5 Sans Auto-contemplation

          Ici le tarot n'est pas utilisé pour répondre d'une manière
          divinatoire à une problématique donnée à entendre,
          mais pour construire plutot que prédire quoique ce soit.

          Encore faut-il, au présent, ne pas être aveugle,
          aux signes d'authenticité d'une réalité différente
          à laquelle la Raison se heurte et le Mental se refuse.

          Il doit y avoir dan sl'approche silencieuse de cet auto-questionnement
          une authenticité bouleversante à sa globalité.

          Plus le bouleversement est fort,
          plus l'énergie motrice disponible qui s'en dégae
          est un outil utile à l'évolution de chacun et de tous
          durant le temps de cet auto-questionnement.

          Quoi d'étonnant si c'est encore là, qu'il ne faut pas tout mélanger ?

          Créons-nous un excellent aujourd'hui

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     Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
    MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 11:17 
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    Je te trouve bien clavard Sola... :laugh:

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     Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
    MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 11:28 
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    Si le tarot a traversé les époques avec le succès qu'on lui connait, c'est justement grâce à son potentiel illimité. Les limites sont intrinsèques à celui qui le lit et non à l'outil en lui même (bon, ok, les cartes n'aiment pas trop le vent, le feu ou l'eau, huhuhuhu :D ).

    Les lectures seront donc le reflet du degré d'éveil de celui ou celle qui le consulte, de sa sagesse, de son recul sur les choses de la vie, des directions qu'il/elle emprunte. C'est en ce sens qu'il est ardu de lire le tarot pour les autres, tout en veillant à ne pas "filtrer" la lecture par un prisme de valeurs qui nous est propres mais n'appartient pas nécessairement au consultant. Ceci est une limite, mais une fois encore, elle appartient à celui qui lit et non au jeu en lui même.

    Personnellement, c'est la notion de temps qui est très ardue pour moi. Lorsqu'on me demande "quand" la chose abordée va se réaliser. Je tends souvent à ne pas me faire suffisamment confiance et à donner une lecture un peu conservatrice alors que le tarot me souffle autre chose. J'en ai encore eu la preuve hier avec une personne proche actuellement en recherche d'emploi à qui j'avais dit qu'elle allait assez rapidement quitter le poste qu'elle allait décrocher. Mon tirage indiquait un changement très rapide, quelques jours ou semaines au plus, mais face à quelque chose qui me paraissait incohérent, j'ai préféré lui dire qu'elle allait probablement changer rapidement, mais j'ai parlé en termes de semaines ou de mois. Au final, elle a claqué la porte du nouveau poste le soir du premier jour...

    La seule limite du tarot est celle que nous nous imposons.


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     Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
    MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 11:51 
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    J'aime bien ton anecdote, ça me rappelle des souvenirs... ;) Il faut avoir confiance en nos ressentis. Mais se fier à ce qui peut sembler parfois de simples associations d'idée se révèle souvent de bon aloi. :cheer:

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     Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
    MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 12:40 
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      Bonjour Bertrand
          Bertrand_ a écrit:
          Le lien du Tarot à l'Inde passerait par les cartes régulières, c'est à dire les numérales et les honneurs


          Solasido a écrit:
          Peux-tu préciser ? je ne perçois pas de quoi tu parles.


          Bertrand_ a écrit:
          L'origine des cartes si elle vient bien d'orient et de l'Inde en particulier concerne les quatre séries de cartes (épées bâtons coupes et deniers). Les correspondances ou liens historiques qui ont été faits par "ceux qui font remonter le tarot à la civilisation des hindous" (ta phrase que je comprends comme tous ceux qui établissent une filiation dans le temps entre tradition, car le terme "remonter" pour moi connote dans le contexte de la discussion une approche plus ou moins historique) ne concernent donc pas les cartes si spécifiques au Tarot que sont les triomphes ou atout ou "lames majeures" dans le vocabulaire occultiste.


            Image

          Enfin , je comprends bien mieux ton point de vue, car jusqu'à présent,
          je ne voyais pas vraiment à quoi ce référaient tes affirmations que je peux
          enfin visualiser sur le diagramme ci-dessus et sur les suivants, à moindre dose :

                Image

          Si je comprends bien tes affirmations remontent au temps physique
          tandis que celles que je soutiens remontent à l'éternel présent.
          c'est à dire au sens étymologique du terme "origine = essence de lumière engendrée".

                Image

          Il ne s'agit pas d'une batailles de mots, ni d'un ballet d'hypothèses,
          mais d'une approche silencieuse à ce livre qui raconte l'histoire spirituelle
          de l'humanité où chacun de nous peut participer comme à l'enchantement d'un monde.

            Image


          Entre le Tarot et le Son, cette écriture commune retrace en ses détours en ses tournants
          en ses lignes droites, les repères des bornes à dépasser ou à suivre pour plus
          d'éfficacité dans les travaux prévus pour tout schéma de réflexion contemplative
          en restauration d'un plan d'harmonie.

                Image


          Nous sommes donc, chacun individuellement et pour tous,
          responsable en partie et pour sa globalité, de l'histoire spirituelle
          de l'humanité dont nous sommes co-créateurs, avec en application
          constante : amour, fraternité, solidarité et ce en respect total
          des libertés et des spécificités de chacun.


      Créons-nous un excellent aujourd'hui

          Image


      Merci beaucoup


    _________________
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     Sujet du message: Re: Les limites du Tarot
    MessagePosté: Ven 27 Aoû 2010 13:07 
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      Est-ce pris somnambule au funambuliste de l'esprit ?


          Entre l'oiseau et son ombre,
          l'ombre et la lumière jouent sur la matière
          de nos réflexions contemplatives,
          dont chaque bulle passe à portée du coeur,
          à chacun d'en saisir la nuance ...

        A chacun de prier ou de méditer
        et de continuer à nager vers le rivage !

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      Souriante journée à tous

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      TaroGramme La musique demeure la plus haute des philosophies.
      La philosophie demeure la plus haute des musiques
      (Socrate)


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