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MessagePosté: Jeu 16 Juin 2011 15:47 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour


      Tout est dans le titre : L'art est-il moins nécessaire que la science ?

        [987797] Hexagramme n° 13 La communauté




      Gauche Ermite
      Droite Jugement
      Haut Bateleur
      Bas Empereur
      Centre Mort



    Excellente journée à tous

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MessagePosté: Jeu 16 Juin 2011 20:51 
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Personne ?

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MessagePosté: Jeu 16 Juin 2011 21:08 
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    Le tirage invite à ne souhaiter le nécessaire qui seul libère



Toute contribution reste bienvenue

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MessagePosté: Ven 17 Juin 2011 00:26 
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Inscription: Sam 6 Nov 2010 17:37
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Bonsoir Solasido!
Solasido a écrit:

Tout est dans le titre : L'art est-il moins nécessaire que la science ?

    [987797] Hexagramme n° 13 La communauté




Gauche Ermite
Droite Jugement
Haut Bateleur
Bas Empereur
Centre Mort

[/list]


Je ne vois ni la lame représentative de l'art et de la culture tirée (l'Amoureux), ni celle de la science (la Papesse). Par contre, il y a le Bateleur qui parle d'expérimenter, d'utiliser le potentiel sans se soucier. Le Bateleur dit qu'il y a plusieurs cordes à l'arc, plusieurs instruments: l'art, la science; les cartes,... et que le tout forme une unité dans la matière. Chaque impulsion, chaque élan spontané...devient une matière justement (la science, l'art, ...) car on classe ainsi, on catégorise, on limite avec l'Empereur pour donner un ordre à tout cela. Il n'y a donc pas de plus ou moins nécessaire, le Bateleur indique qu'il s'agit de l'élan créateur où tout à sa place et son utilité dans la matière.

L'Hermite en pour, la question porte sur la connaissance que l'homme à de lui-même et de l'histoire de l'homme, ce que l'on étudie, la réflexion d'où est issue cette question qui est en quelque sorte philosophique. Il s'agit d'une étude de l'humanité car la science comme l'art sont des activités uniquement humaines, d'après ce que je sais.

En contre, le Jugement, c'est le fait de ne pas avoir la réponse à cette question malgré les connaissances et que ce tirage apporte une réponse, un jugement définitif et clair.
Au centre l'ASN, il s'opère une transformation lors de ce tirage par le Jugement. C'est aussi quelquepart une réfléxion sur la temporalité de l'Homme ou l'intemporel (l'Hermite, l'ASN, et à l'inverse le Bateleur qui est l'infini, l'éternité, et le Jugement qui marque aussi une fin et un commencement).
La réponse est à mon humble avis: non l'art n'est pas moins nécessaire que la science; c'est un élan venant de l'origine, de la création, spontanément, qui est par là éternel et ainsi a sa place dans le monde physique. C'est d'ailleurs l'élan premier...sûrement avant la science donc qui est elle l'observation des expériences du Bateleur.
D'autres avis?
Au plaisir d'échanger... ;)
:fbbea:

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En bonne intelligence, comprennons notre présent. La balle est dans ton camp:" est-ce-que tu veux jouer?" te demande le Bateleur.


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MessagePosté: Ven 17 Juin 2011 10:21 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour LadyEmperor


        Image


        ladyemperor a écrit:
        Bonsoir Solasido!
        Solasido a écrit:

        Tout est dans le titre : L'art est-il moins nécessaire que la science ?

          [987797] Hexagramme n° 13 La communauté


        Gauche Ermite
        Droite Jugement
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        Je ne vois ni la lame représentative de l'art et de la culture tirée (l'Amoureux), ni celle de la science (la Papesse).

        Merci pour ta contribution et pour l'effort intentionnel
        à la base de ton commentaire dont je ne peux
        qu'apprécier la justesse du point de vue.


        Il semble que la réponse du Tarot permet de distinguer sans se méprendre
        entre les différents degrés de Raison Objective abordable via les pratiques,
        les applications, les expériences artistiques ou scientifiques.

        Bien vu, avec cette réponse du tarot,
        la référence à l'Amoureux et à la Papesse
        démontre l'existence d'un Art Objectif.

        Le fait que chaque arcane du Tarot demeure défini par une triade d'éléments
        (nombre, image, nom) permet une déjà approche Objective,
        inaccessible à la science ordinaire visiblement abordée avec cette question.

        Le tarot figure parmi les chef-d'oeuvre de l'Art Objectif, au même
        titre que le sphinx, les pyramides, le livre des transformations,
        certains passages bibliques, les contes des milles et une nuits
        certains temples ou danses sacrées...

        Pour ce qui concerne la science subjective ou objective,
        une précédente discussion a permit de placer à leur juste place
        chacune des notions tournant autour du savoir, de la croyance,
        de la compréhension et de la foi.

        Pour des raisons qui m'échappent encore cette discussion a disparu,
        et je n'ai pas, encore, ni déjà terminé de la reconstituer sur mon blog.

        http://tarogramme.wordpress.com/2011/06 ... au-centre/

        Cette question semble ici être proposée et abordée du point
        de vue des relations sociales ou culturelles où ce qui semble visé
        reste le nécessaire qui seul libère, car il suppose à la fois, au moins,
        un but, une énergie artistique ou scientifique tant que le mot
        action demeure un terme technique signifiant intégration
        d'une énergie dans le temps.


        Dès lors, la question initiale peut également s'entendre ainsi :
        le But est-il moins nécessaire que l'Energie ?

        ladyemperor a écrit:
        Par contre, il y a le Bateleur qui parle d'expérimenter, d'utiliser le potentiel sans se soucier. Le Bateleur dit qu'il y a plusieurs cordes à l'arc, plusieurs instruments: l'art, la science; les cartes,... et que le tout forme une unité dans la matière. Chaque impulsion, chaque élan spontané...devient une matière justement (la science, l'art, ...) car on classe ainsi, on catégorise, on limite avec l'Empereur pour donner un ordre à tout cela. Il n'y a donc pas de plus ou moins nécessaire, le Bateleur indique qu'il s'agit de l'élan créateur où tout à sa place et son utilité dans la matière.

        L'Hermite en pour, la question porte sur la connaissance que l'homme à de lui-même et de l'histoire de l'homme, ce que l'on étudie, la réflexion d'où est issue cette question qui est en quelque sorte philosophique. Il s'agit d'une étude de l'humanité car la science comme l'art sont des activités uniquement humaines, d'après ce que je sais.


        Le Bateleur, L'Empereur concernent respectivement les orientations artistiques
        et scientifiques de la personnalité qui se mobilise tandis que l'Ermite
        représente l'Intime séparant les choses d'après leur nature, avec
        comme idée sous-jacente que les parenthèses de solitude
        et introspection ne doivent pas s'éterniser.



        ladyemperor a écrit:
        En contre, le Jugement, c'est le fait de ne pas avoir la réponse à cette question malgré les connaissances et que ce tirage apporte une réponse, un jugement définitif et clair.

        Le jugement indique des finalités (aller de A jusqu'à Z) et
        et des buts à atteindre (mouvement pendulaire ).

        L’union s'organise dans la clarté
        et comme l'entente suit la confrontation,
        en vision redoublée car partagée.


        ladyemperor a écrit:
        Au centre l'ASN, il s'opère une transformation lors de ce tirage par le Jugement.


        Ici l'ASN conseille d'adapter son point de vue à la loi d'octave
        dont parle à mi-mots le Livre des Transformations.


        ladyemperor a écrit:
        C'est aussi quelquepart une réfléxion sur la temporalité de l'Homme ou l'intemporel (l'Hermite, l'ASN, et à l'inverse le Bateleur qui est l'infini, l'éternité, et le Jugement qui marque aussi une fin et un commencement).
        La réponse est à mon humble avis: non l'art n'est pas moins nécessaire que la science; c'est un élan venant de l'origine, de la création, spontanément, qui est par là éternel et ainsi a sa place dans le monde physique. C'est d'ailleurs l'élan premier...sûrement avant la science donc qui est elle l'observation des expériences du Bateleur.
        D'autres avis?
        Au plaisir d'échanger... ;)
        :fbbea:


        Effectivement rien n'est inutile, même si Vivre demeure plus un Art
        qu'une Science. La science semble parler d'un savoir alimentant la survie,
        tandis que l'art semble parler d'une connaissance silencieuse alimentant
        la vie durant l'entretien infini du quotidien vécu à la fois comme né-cécité
        et nécessité.

      Tous deux Art et Science semblent conseiller d'oublier et de trouver autre chose (13)



    Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

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