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 Sujet du message: Tarot de Marseille et Mithra
MessagePosté: Lun 25 Fév 2008 07:36 
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Inscription: Mar 13 Nov 2007 19:12
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Je pense que le débat a déjà été entamé, mais je me permets de le relancer.

Le tarot de Marseille est-il à l'image de la religion catholique, une suite - survivance - déviation du mithraïsme ?

Qui peut m'aider à trouver des références bibliographiques intéressantes sur le sujet ou me donner un avis éclairé sur la question ?

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Vincent Beckers - l'école de tarot
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MessagePosté: Mer 5 Mar 2008 22:41 
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Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
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bonjour Taliesin,

une bonne idée que se rapprochement,

tu peux te référer aux livres de Mircea Eliade, il a entre autre étudier les débuts du christianisme,
tu peux reprendre également les références citées dans "les sources du Tarot" de Charles Imbert (que tu nous a recommandé) -
pour une telle étude, je pense qu'il est plus judicieux de prendre des livres qui ne traitent pas de tarot et faire toi même le rapprochement/analogie...
ce qui est d'ailleurs très instructif.
à lire ta synthèse...


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MessagePosté: Mer 5 Mar 2008 23:43 
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Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
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Sur les débuts du christianisme,

Les « Evangiles » retrouvées à Nag Hammadi/Qumrân, par exemple,
A lire : Elaine Pagels « Les Evangiles secrets » (chez Gallimard)

Concernant la gnose : Valentin, Marcos, Basilide etc.
Et ceux contre la gnose : Irénée, Hippolyte, Tertullien, Epiphane,etc


De même « les écrits esséniens » de A. dupont-Sommer


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MessagePosté: Ven 7 Mar 2008 20:05 
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bonjour en effet je suis entrain de lire la bible et je trouve des similitude dans toutes les arcanes ces tres long mais sa vaut le coup


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MessagePosté: Mer 12 Mar 2008 00:40 
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Inscription: Mar 11 Mar 2008 23:56
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Bonjour

Une réponse précise est donnée par la grille QQOQCP. Qui a fait quoi, quand, où, comment et pourquoi.
La réponse à où et quand est facile : des Italiens au milieu du XVè siècle. Donc des humanistes découvrant avec Marsile Ficin et Pic de la Mirandole, dans l'ordre : l'hermétisme et la cabale juive dans le contexte de l'Académie Platonicienne de Cosme de Médicis, avec Ficin pour chef. Il faut donc déchiffrer l'iconographie des tarots comme on "lit" les oeuvres de Dürer, Bosch, Vinci et tous les autres. Il s'ensuit qu'il s'agit d'une lecture gnostique : hermétique et (néo)pythagoricienne ou platonicienne. La première erreur de nos humanistes fut de croire que Hermès était contemporain de Moïse et en ce sens, comme les sybilles, annonciateur du christianisme, la seconde de croire que la cabale pouvait prouver la vérité du christianisme.
Les écrits d'Hermès ressemblant curieusement à l'Evangile de Jean parce que contemporains, il fallut attendre le début du XVIIè siècle que Casaubon découvrit cette erreur de perspective. En ces temps là on ne parlait que de trionfi, de triomphes en France et d'honneurs et d'enseignes. Les italiens rebaptisèrent leur tionfi en tarocci ( à cause d'un autre jeu de levée) vers 1500, en France ils devinrent tarocs, mais comme il n'ya dans un jeu que 7 tarots, au XVII è, on parlait encore de triomphes pour désigner 22 cartes, vous devinez lesquelles ! C'est l'ignorance des occultistes de la fin XIX début XXè siècle qui ne sachant que faire des "séries" fit donner les noms de lames et d'arcanes majeurs et mineurs ! Alors que sans la compréhension des séries on ne peut comprendre les autres.

Au plaisir de vous lire


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MessagePosté: Jeu 22 Mai 2008 11:13 
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Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
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bonjour Taliesin,

en faisant une recherche à la bibliothèque universitaire de Dijon, je suis tombée sur ce livre :
"Mithra et le Mithriacisme" de Robert Turcan (éditions Belles lettres - 2000).

ainsi que "mithra platonicus - recherches sur l'hellénisation philosophique de Mithra" -ed Leyde 1975

je ne peux te dire le contenu, mais j'ai juste pensé te noter les références.


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MessagePosté: Jeu 22 Mai 2008 11:16 
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Inscription: Mer 14 Nov 2007 20:19
Messages: 326
Localisation: Dijon
bonjour Taliesin,

en faisant une recherche à la bibliothèque universitaire de Dijon, je suis tombée sur ce livre :
"Mithra et le Mithriacisme" de Robert Turcan (éditions Belles lettres - 2000).

ainsi que "mithra platonicus - recherches sur l'hellénisation philosophique de Mithra" -ed Leyde 1975

je ne peux te dire le contenu, mais j'ai juste pensé te noter les références.


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MessagePosté: Jeu 22 Mai 2008 17:14 
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Inscription: Mar 13 Nov 2007 19:12
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salut Steph,

merci pour la référence
elle est bonne
bon livre au contenu bien documenté

j'apprécie toujours des bonnes ref de book : thanks

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MessagePosté: Ven 27 Fév 2015 23:28 
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Inscription: Ven 26 Aoû 2011 16:21
Messages: 200
Concernant Marsil Ficin et ses amis qui se situent à la toute fin du Moyen Age (si l'on peut dire) il a été dit qu'ils étaient les véritables initiateurs du jeu de Tarot parce que l'on a reconnu des influences de ce jeu dans les traductions des œuvres de Platon par ce même Ficin (entre autres choses)

Que Marsil Ficin ait connu le Tarot est une chose qui semble acquise, mais qu'il en soit l'auteur ne l'est pas du tout.... Rien n'empêche que la création de ce jeu ait pu avoir eu lieu avant la naissance même de Ficin (1433 si ma mémoire ne me fait pas défaut)
Ce n'est pas parce que cela n'a pas été prouvé que ce que je suppose est obligatoirement faux !

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Tirage gratuit sur mon site http://letarot.info Merci de votre visite.


Dernière édition par Jacamable le Ven 27 Fév 2015 23:31, édité 1 fois.

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