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MessagePosté: Dim 25 Avr 2010 22:14 
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Ce qui m'a étonné dans mes lectures c'est que dans le TAROT DES BOHEMIENS (Papus) l'un des plus anciens, une référence, Le mat est l'avant dernière lame et le monde la dernière alors que dans le Tarot de Marseille, l'ordre est inversé. Le mat est la dernière lame. J'aimerai bien comprendre à quel moment et pourquoi, par qui, ce changement ?
:-\

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MessagePosté: Dim 25 Avr 2010 23:47 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Rosemarine

      Image

      Rosemarine a écrit:
      Ce qui m'a étonné dans mes lectures c'est que dans le TAROT DES BOHEMIENS (Papus) l'un des plus anciens, une référence, Le mat est l'avant dernière lame et le monde la dernière alors que dans le Tarot de Marseille, l'ordre est inversé. Le mat est la dernière lame. J'aimerai bien comprendre à quel moment et pourquoi, par qui, ce changement ?
      :-\


      Je ne sais pas si ces diagrammes répondent à ton interrogation.
      Les tarots que je connais n'attribuent aucun numéro au Mat.

      Puisque il est question du Tarot des Bohémiens,
      il n'est pas inutile de se rappeler que la gamme traditionnelle
      indienne est basée sur 22 shrutis (micro intervalles).

      Dans ce dernier cas, le 22ème shruti n'est pas
      l'octave de la première note.

      Image

      Les 22 arcanes du tarot sont considérées tantôt
      comme un seul septénaire constitué de 22 intervalles
      ou 22 lames ou 22 intervalles à l'image de la gamme indienne.

      Parfois le tarot est considéré comme 3 septénaires et dans ce dernier
      cas il reste une note centrale pour fonctionner comme l'octave de la première note.

      Cette version musicale est tout à fait intemporelle
      et ne peut se trouver en contradiction avec les versions
      du Tarot historique, que l'on retrouve dans la plupart des traditions.

      Dans l'ancien temps, (avant l'adoption du système métrique)
      plussieurs systèmes numériques coexistaient et se complétaient,
      le mat pouvait servir de virgule flottante.

      Quoiqu'il en soit, les opérations éffectuées aujourd'hui
      avec le seul système décimal demeure une mythouillade
      relativement moderne qui ignore délibérément les systèmes
      numériques des anciens.

      Il semble évident que les différentes places pour le Monde (21),
      la force(11), la justice (8), le mat (0) varient selon les écoles
      plus ou moins ésotériques qui utilisent des ordres de succession
      des lames en conformité avec leur but, leur connaissance,
      leur intention, leur être...

      Le mat représente l'intégrale de toutes les lames,
      de même que le zéro représente l'intégrale de tous les nombres.

      Cependant le mat n'est pas un nombre !

      Il y a (7*11) + 1 = 78 lames (majeures+mineures) pour le tarot.

      Il y a (3*7) + 1 = 22 lames majeures pour le tarot.

      Le tarot indique à la fois des quantités et des qualités
      ce qui approfondit la compréhension de la commune mesure.
      pour toute unité de conscience communiquant par sa réflexion.

      Image


    Bon présent à tous

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MessagePosté: Lun 26 Avr 2010 18:27 
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Inscription: Dim 25 Avr 2010 12:39
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Bonsoir Solasido,
Merci pour ces éléments précis et précieux dont l'évocation de cette version musicale intemporelle et du mat "virgule" qui répondent à mes interrogations.
Ta signature retentit en moi car mon prochain sujet d'exploration sera le tarot selon Jodorowsky attirée justement par cette citation que tu as choisi pour signature. Pour découvrir sa philosophie, je projette d'acquérir l'ouvrage "la voix du tarot". Est ce un bon choix pour pénétrer son univers ?
Cordialement
Rosemarine

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MessagePosté: Lun 26 Avr 2010 21:52 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Rosemarine

    Rosemarine a écrit:
    Ta signature retentit en moi car mon prochain sujet d'exploration sera le tarot selon Jodorowsky attirée justement par cette citation que tu as choisi pour signature.


      Il me semble bien que le tarot sert à construire l'avenir plutôt qu'à le prédire,
      et que le tarot demeure un chef d'oeuvre de l'Art Objectif , au même titre
      que le yi king, l'Arbre de Vie des Kabbalistes ou comme dans une autre
      mesure, les Sept Merveilles du monde.

      L'univers de Jodorowsky est sans aucun doute polymorphe.

      Par exemple son Film : "La montagne sacrée" témoigne d'un pèlerinage
      intérieur indiqué par les écrits de René Daumal, lui même étudiant
      des idées de René Guénon et de Georges Gurdjieff.

      Il est possible d'apercevoir des graphiques de l'ennéagramme,
      dans son film "la montagne, sacrée".

      Sa rencontre avec Carlos Castenada, n'a rien d'anodin...

      La vie de Jodorowsky passe par tous les arcanes majeurs du Tarot,
      dans un certain sens il est la tarot, car centré dans son essence immortelle,
      plutôt que dissipé, dispersé dans la personnalité incontrôlée,
      et dans ce dernier cas : sans Tricherie sacrée possible, ni folie controlée.

      Il n'est pas difficile de retrouver dans son approche, des lois, des principes,
      des faits en relation directe avec l'étude de l'ennéagramme appliquée au tarot,
      ou inversement l'étude du tarot appliquée à l'ennéagramme.

      C'est un domaine oublié, dédaigné, ignoré,
      comme certaines sources des hautes montagnes...

      Quoiqu'il en soit, il me semble qu'aucune voie n'est inutile
      si bien que les opportunités ne doivent rien au hasard, sitôt
      que l'on se tient dans sa nature immortelle où rien ne parait
      plus naturelle que l'assimilation par la conscience de ce que
      nous appelons discussion.

      Jodorowsky laisse penser que tout savoir qui n'est pas en relation
      avec l'être est inutile.

      L'idée des différentes voies, des différentes méthodes ne peut pas
      être comprise si l'on admet la possibilité d'un évolution
      de chacun sans leur aide.

      Rosemarine a écrit:
      Pour découvrir sa philosophie, je projette d'acquérir l'ouvrage "la voix du tarot". Est ce un bon choix pour pénétrer son univers ?


      Acquérir "La Voie du Tarot" semble déjà la moitié du chemin
      puisque chaque pas demeure la moitié du chemin, l'autre moitié
      passe par un processus de découverte, d'intégration et de maitrise
      dont le vécu demeure pas essence incommunicable.

      Il semble impossible d'étudier un système de l'univers,
      tel le système du tarot sans étudier le fonctionnement
      de la machine humaine, de même il est impossible
      d'étudier le fonctionnement de la machine humaine,
      sans étudier le fonctionnement de l'univers.

      C'est le sens de l'injonction de Socrate.
      Connais-toi toi-même, ainsi tu connaitras l'univers et les dieux

      Le langage des images des lames du tarot touche à l'identité de l'être
      avec sa perception visuelle (l'évidence devient absurde - au-delà
      de ce qui est entendu)

      Le langage des sons des lames du tarot touche à l'identité de l'être avec
      sa perception sonore (l'univers devient musique et sa substance devient Son)

      Ce que je dis ici n'a rien à voir avec la vérité (censée vérité )
      ou les vérités (sans sévérité), mon propos demeure perception
      esthétique, ou intuitive avant tout ; en fait, je considère la beauté
      comme un utilitaire du coeur.

    Image

    Bon présent à toi et à tous

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MessagePosté: Mar 27 Avr 2010 20:54 
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Bonjour Solasido,
A te lire et comme je m'en doutai, rien n'étant du au hasard, c'est mon propre chemin qui me conduit ici aujourd'hui. Imprégnée depuis l'adolescence par Socrate mon maître à penser, "Je sais que je ne sais rien",c'est l'esprit "vide" donc libre que je débute ma quête du tarot.
Je m'intéressai jusqu'à lors au Yi King ayant pratiqué le tai chi (style Yang, école Me Chu) avec assiduité ces dernières années.
Quant à Jodorowsky, sans rien connaître de lui, j'ai lu il y a longtemps une BD empruntée à la médiatheque.
J'ai déniché aujourd'hui "la voie du tarot", en l'observant maintenant de plus près je remarque qu'il manque 3 pages non numérotées après l'image "le mandala du tarot - les arcanes majeures" suivant la page 130. Mais quelles sont donc ces précieuses illustrations qui ont poussé le lecteur précédent à subtiliser ces pages ? Pourquoi se débarrasser du livre après !
Ces éléments personnels sont énoncés pour souligner que les références cités dans ton message font echo en moi.
En commentaire -mais je ne suis assurément pas la seule- j'aime le fond et la forme de ce que tu écris. En me promenant sur les forums, j'ai apprécié aussi l'humour grinçant des 22 leçons du charlatan.
Merci pour ton lumineux message de ce jour
Rosemarine

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MessagePosté: Mer 28 Avr 2010 13:20 
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bonjour Rosemarine
tu veux que je te scanne les pages qui te manquent ???
:cheer:

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MessagePosté: Mer 28 Avr 2010 18:25 
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Bonjour La Catalane,
Es tu une étoile pour venir ainsi m'éclairer ?
Avec grand plaisir, j'accepte ta proposition.
Surtout que j'ai recherché (feuilleté un exemplaire à la FNAC) et trouvé à quoi correspondent mes pages manquantes ! Je suis curieuse de voir à quoi ressemble ces cartes restaurées.
Amicalement
Rosemarine
:cheer:

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MessagePosté: Mer 28 Avr 2010 18:30 
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de rien :cheer:
donne moi tes pages manquantes et ton adresse email par MP....
:-*
mais , quand je regarde la page 130, je n'ai pas d'image!!!! on est d'accord???

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MessagePosté: Mer 28 Avr 2010 19:01 
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Message à La Catalane,

Je découvre ton message. :cheer:
Je suis débutante sur ce site :-\ , où dois je faire figurer mon email ?

Je te donne des détails sur mon livre :
Edition 2004 - Entre la page 130 et 131 il y a 4 pages d'illustration d'une matière un peu différentes des autres pages du livre d'ailleurs. Je n'ai que la 1ère intulée "Le mandala du Tarot3 Les 3 autres pages ont été découpées (celles où sont représentées les arcanes majeures "redessinées" par Camoin).

à bientôt
Rosemarine

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MessagePosté: Mer 28 Avr 2010 20:02 
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je crois me souvenir qu il y avait une planche sur papier un peu glacé ou il y avait les 22 Arcanes du tarot....+ les images du Mandala que tu as en page 102 et 103....mais le tout etait en couleur :cheer:
j'ai découpé les 22 arcanes pour me faire un mini jeux.... :-\
désolée....je ne pourrais pas t aider d'avantage alors :'(
:-* :-*

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MessagePosté: Mer 28 Avr 2010 20:51 
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Chère Catalane,
Ca ne fait rien.
Un grand merci pour ta gentillesse spontanée.
Amicalement :cheer:
Rosemarine

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MessagePosté: Jeu 29 Avr 2010 04:24 
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    Bonjour les amis,

      Image

        Le Tarot de Marseille restauré est - à l'image du Yi-King chinois, voie royale de la connaissance de la vie et du cosmos - l'un des supports les plus élevés et les plus évolués de la pensée humaine.
        Nous trouvons ainsi réunies dans un livre unique les symboles et archétypes originels propres à l'humanité toute entière et traces (réunies ici de manière harmonieuse et complémentaire) de toutes les grandes traditions et cultures de l'humanité:

        - égyptienne (les proportions de la grande pyramide de Kéops sont les mêmes que l'équation tarologique des arcanes mineurs du Tarot de Marseille!

        De plus, Anubis, le Dieu à corps d'homme et à tête de chacal (ou chien) a son exact équivalent dans le Tarot en la carte "LE MAT": un homme, les pieds posés de la même manière, tenant également un bâton, accompagné d'un chien et dont le rôle est aussi de guider les êtres (au lieu des âmes) sur un sentier vers le "JUGEMENT"(sic) = 2Oème et avant-dernière carte des 22 arcanes majeurs du Tarot);

        - juive (Kabbale: 22 lettres hébraïques (dont certaines sont littéralement représentées dans les dessins de certaines cartes) comme le nombre d'arcanes majeurs du Tarot, comme le nombre de vertèbres crâniennes, cervicales, dorsales et lombaires, comme les 22 acides aminés spécifiés par l'ADN etc.);

        - chrétienne (22 chapitres de l'Apocalypse; 22 livres de l'Ancien Testament; la carte "LE MONDE" est très proche de la représentation du Christ en mandorle entouré des quatre évangélistes, que l'on trouve au tympan de nombre de cathédrales);

        - 22 énergies chinoises (1O terrestres et 12 célestes);
        - de plus, le langage du Tarot fonctionne sur le même principe que l'écriture chinoise et ses idéogrammes: par association de symboles. Ces deux langues ont en effet, entre autre, une manière identique de désigner le "fou": en associant le symbole représentant "l'homme libre" et celui désignant "le chien", dans le Tarot: "LE MAT" (oui, encore lui! - et c'est normal puisqu' il résume à lui seul tout l'esprit du Tarot!);

        Pour le code génétique nous trouvons 20 acides aminés et deux marqueurs
        de début et de fin du message génétique.

        Ces deux marqueur me font penser à l'ordre des cartes inversées pour certains
        jeux du tarot.

        L'erreur fondamentale qui consiste à séparer les 64 hexagrammes du yi king avec
        les 22 arcanes du tarots me semble comparable à celle qui séparerait les 64 triplets des 22 acides aminés dont deux de ponctuation.

        Image


        http://www.e-voyance.com/dossier/tarotdemarseille.htm


      Merci beaucoup

      Image


    Bon présent à tous

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MessagePosté: Jeu 29 Avr 2010 05:13 
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    Prenons soin de notre ADN

      Nos expériences de vie affectent l'état des gènes

      Citation:
      Résumé: La structure de l'ADN et des gènes sous-tend une harmonie que certains artistes et compositeurs ont transcrite en musique. Au-delà de ces visions d'artiste, la physique quantique montre, grâce à Joël Sternheimer, qu'à chaque acide aminé composant une protéine est associée une onde d'échelle, qui peut être transcrite en note de musique. Par la musique des protéines ou protéodies, il est possible d'entrer en dialogue intime avec l'organisme, ce qui ouvre des perspectives passionnantes et nouvelles en agriculture et en médecine.

      http://www.spirit-science.fr/doc_humain ... sique.html


      Le programme biologique est inscrit dans l'ADN

        Les acides aminés émettent des ondes

        Image

        Les ondes sont transformées en notes de musique

        Image

        Les mélodies musicales interagissent avec les protéines

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        Échanges musicaux avec les virus

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      Merci beaucoup

    http://video.vulgaris-medical.com/index ... e-proteine

    Bonne et souriante journée à tous


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MessagePosté: Jeu 29 Avr 2010 18:39 
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Bonsoir,

"De plus, Anubis, le Dieu à corps d'homme et à tête de chacal (ou chien) a son exact équivalent dans le Tarot en la carte "LE MAT": un homme, les pieds posés de la même manière, tenant également un bâton, accompagné d'un chien et dont le rôle est aussi de guider les êtres (au lieu des âmes) sur un sentier vers le "JUGEMENT"(sic) = 2Oème et avant-dernière carte des 22 arcanes majeurs du Tarot);" sic Solasido
Observer les peintures exceptionnellement préservées le représentant sur les murs des tombeaux de la Vallée des Reines et des Rois à Louxor est un privilège.
Existe t il d'autres analogies entre les arcanes du tarot et les personnages de la mythologie Egyptienne ? Baste par exemple ?
Au sujet de l'encart sur la page d'accueil général de ce site concernant la barbe au féminin, la Reine Hatchepsout, seule femme pharaon, portait quotidiennement une barbe -à l'image des hommes pharaons- pour affirmer son autorité et être reconnue.

------
"Prenons soin de notre ADN. Les acides aminés émettent des ondes. Les ondes sont transformées en notes de musique. Les mélodies musicales interagissent avec les protéines. Echanges musicaux avec le virus..." re-sic Solasido
Ces découvertes ont-elles un rapport avec "en vrac" la musico thérapie, ou encore le yoga du son, voir la vibration om ?

Bonne soirée

Rosemarine
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MessagePosté: Jeu 29 Avr 2010 19:58 
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Messages: 3714
    Bonjour Rosemarine

      Rosemarine a écrit:
      Existe t il d'autres analogies entre les arcanes du tarot et les personnages de la mythologie Egyptienne ? Baste par exemple ?


        Image

        Je n'ai pas d'informations directe sur des correspondances entre
        la mythologie égyptienne et les arcanes du tarot.

        Par contre j'ai relevé des correspondances entre la mythologies
        grecque et le arcanes du tarot établies par des recherches faites
        par A. Lovorini et S. Ghiglione femmes de coeur et de regard juste.


        http://users.skynet.be/ML-Egyptomania/P ... iques.html

        Image


        Rosemarine a écrit:
        "Prenons soin de notre ADN. Les acides aminés émettent des ondes. Les ondes sont transformées en notes de musique. Les mélodies musicales interagissent avec les protéines. Echanges musicaux avec le virus..." re-sic Solasido


        L'ésotérisme musical nous met en relation avec notre identité sonore.
        le langage des images nous met en relation avec notre identité visuelle.

        La musique me parle de l'agonie de la lumière
        où l'univers devient musique et sa substance devient son.

        Rosemarine a écrit:
        Ces découvertes ont-elles un rapport avec "en vrac" la musico thérapie, ou encore le yoga du son, voir la vibration om ?

        Chemin faisant, aurore changeante


      Oeil levé, Soleil levant.


      Merci beaucoup

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