Forum FF-Tarot

Bonjour,

Force à croire, telle une évidence de toute l’ambiguïté et autres ambivalences du symbolisme du Tarot ; ce qui le rend encore plus passionnant en tant que chercheur.
Beaucoup de convergences et de dissonances entre Tarot et Astrologie…
Pratiquant l’Astrologie depuis 20 ans maintenant, j’ouvre le débat…

Certains auteurs s’accordent à dire que Bateleur = signe du Bélier, peut-être parce qu’ils voient en lui la 1ère carte et le 1er signe zodiacal une correspondance ?
Seulement quelqu’un a suggéré que l’angle inférieur gauche = cul du taureau du Monde ; donc le Bateleur suggère tout simplement le Taureau.
Le signe du Taureau est en astrologie Signe Fixe de Terre ce qui peut être figuré par le Denier que tient le Bateleur et confirmé par le Taureau comme élement Terre de l’Arcane XXI; tandis que le Bélier est Feu Cardinal, peut être figuré par Bâton dans la main.

Certains voient dans l’arcane XVIIII – le Soleil le signe du Lion ; il est vrai qu’en astrologie le soleil est maître de ce signe, qui représente le signe de l’Amour, de la Création, des Arts, des Enfants…
Mais les enfants figurés dans cet arcane me font penser aux Gémeaux signe d’Air…
Régit par Mercure, planète qui régit la communication, le mouvement,
Et le Lion, figuration même du signe, on le retrouve dans l’arcane XI qui me fait plus penser au signe de la Vierge…

De même pour le Sagittaire, tous s’accordent à représenter le signe par l’arcane VII-Le chariot ; seulement Jupiter qui est maître de Sagittaire je le retrouve dans l’Empereur (jambe croisée tel le glyphe de Jupiter) ainsi que XII- XXI.
Ce signe symbolise les représentations officielles ; tel l’Empereur mais le Pape aussi ;
Il représente les grands déplacements, les voyages, l’Etranger : donc je suis Ok pour le Chariot ;
Le glyphe du signe est une flèche : que l’on retrouve dans l’Angelot du VI- l’Amoureux…
Etc,

Je reste convaincue que les lames du tarot reflètent davantage le symbolisme des planètes (c’est-à-dire la maîtrise des planètes sur un signe) et non des signes eux-mêmes ; pour moi, une carte ne reflète pas un seul signe mais plusieurs dans leur fonction

Quant aux datations en fonction des signes zodiacaux d’une carte je ne suis pas non plus convaincue… mais reste ouverte dans cette perspective si quelqu’un peut me démontrer ou me convaincre …
(en astrologie on peut faire une datation événementielle en fonction des aspects planétaires).

Tout comme en Astrologie un signe solaire (dire qu’on est Bélier ou Balance…) ne veut rien dire pris isolément de l’ensemble du thème natal ; tout comme le symbolisme d’une lame ne veut rien dire pris isolément de l’ensemble du Tarot…

Qu’en pensez-vous ?

Bonjour Steph

" pour moi, une carte ne reflète pas un seul signe mais plusieurs dans leur fonction ".

Oui, je pense que c'est un bon point de vue d'atrologue. Je partage assez la vision d'un certain Hellbronn ( je crois me souvenir ) qui démontrait assez que les "images "du Tarot venaient de l'antique représentation des décans. Le Tarot est oeuvre d'hermétistes et l'alchimie partage les mêmes signes graphiques que l'astrologie. Mais je ne connais pas l'astrologie !

Une question : si tu es le même auteur que celui de l'article du forum sur Jung, je n'ai connu de Jung que Mysterium Conjonctionis puisqu'il s'intéressait beaucoup pour sa pratique à l'alchimie. Ne partageant pas son approche de l'alchimie, j'avais abandonné très jeune cette piste. Mais sa vision du Tarot semble intéressante dans quel(s) livre(s) ses recherches figurent elles ?

Merci beaucoup

Bonjour Solfama,

Intéressant pour toi de lire

"Psychologie et alchimie" de CJ Jung, chez Buchet/Chastel

Peut-être de quoi te réconcilier avec lui et/ou avec sa vision de l'alchimie

Merci Taliesin

Oh je n'ai rien contre Jung dans son domaine. C'est une idée.
Pour comprendre comment on peut lier l'alchimie à la psychologie des profondeurs ? Parce quand on connait l'alchimie la relier à la psychologie, ça doit être comme relier l'élevage du poulet de grain à la théorie des quantas, un peu !!

Mais relier le tarot à la psy c'est exactement le même problème ! Sacrès humains.

Encore merci pour l'info

Bonne fêtes pascales

Solfama

Bonjour Solfama,

tu écris : "Une question : si tu es le même auteur que celui de l'article du forum sur Jung, je n'ai connu de Jung que Mysterium Conjonctionis puisqu'il s'intéressait beaucoup pour sa pratique à l'alchimie. Ne partageant pas son approche de l'alchimie, j'avais abandonné très jeune cette piste. Mais sa vision du Tarot semble intéressante dans quel(s) livre(s) ses recherches figurent elles ?"

je n'ai pas souvenir dans les livres de Jung qu'il parle du Tarot, je remercie ceux qui peuvent nous donner alors la/les référence(se).

par contre j'ai écrit :
"il y a un lien entre le symbolisme du tarot et la psychologie des profondeurs de Jung, ce lien en revient à ce qu'il dénomme "archétypes" "imaginal" "synchronicité" ".
je ne parle aucune de "sa vision du tarot".
mais il y a beaucoup de rapprochement à faire entre ce qu'il écrit sur le symbolisme et le tarot...

la référence donnée par Taliesin est excellente, c'est un livre que j'ai aimé pour ces analogies au tarot...

et la définition qu'en donnent Chevalier et Gheerbrant (dictionnaire des symboles) dans leur introduction est "un rapport entre des êtres ou des notions essentiellement différents mais semblables sous un certain aspect" (page IX - édition Lafont - 1982)

bon équinoxe de printemps;)

Bonjour

Ayant appris qu'un jeu de tarot Jungien était paru, j'ai associé ta réponse suivante à la question : À la question en quoi le tarot est-il
psychologique ?

" Là je répondrais en faisant référence à Jung car ça a été l’objet de ses longues années de recherches dans le domaine du symbolisme et de l’analogie. "

Mais tu as fait preuve de beaucoup de lucidité dans l'article : " diplome de tarologue " et je vais y répondre.

Associer les rites autour de l'ancienne métallurgie à l'alchimie tel que l'a fait Eliade ( Forgerons et alchimistes ) était intéressant. Que Jung ait été fasciné par les images alchimiques et les aient inclus dans son " systéme ", très bien, si cela a fait progresser la discipline de la psychologie.

Mais l'achimie est une pratique, un art et une science, n'ayant rien à voir avec la psychologie, de même qu'un jeu de cartes de bistros que le Compagnonnage a illustré par les images de sa tradition.

Cordialement

Solfama

bonjour Solfama,

c'est un plaisir de lire tes posts,

tu écris :
Ayant appris qu'un jeu de tarot Jungien était paru, j'ai associé ta réponse suivante à la question : À la question en quoi le tarot est-il psychologique?


tu m'apprends tout simplement l'existence d'un tarot jungien.
donc il n'y a pas eu d'association entre ce jeu et ce que je dis du "tarot psychologique".

l'article est je le concède très sommaire pour démontrer que le tarot est "psychologique" plus que divinatoire, le sujet est plus de l'ordre d'un livre que d'un article.
et je me suis référée à Jung tout d'abord parcequ'il était psychologue (j'aime pas trop l'approche de Freud) j'aurais pu en citer bien d'autres... mais semble-t-il que Jung, et ben, il est le plus connu!
(je plaisante)

Bonjour Steph71

A propos de Freud, il y a un livre de Lionel Naccache qui devrait faire date ! Le connais tu ? Sinon voici un lien introductif :

-http://philoscience.over-blog.com/article-5264931.html

Tu me souhaites un bon équinoxe de printemps, je t'en remercie et te formule le même voeu. Je NOUS souhaite de pêcher ce premier avril le fabuleux poisson dont le nombre est 153 en guématrie hébraïque !

Tu sembles connaître le symbolisme des bulles dans les cartes (selon les jeux ) de XVI à XX ?

A bientôt donc !

Solfama

bonsoir Solfama,

""Je NOUS souhaite de pêcher ce premier avril le fabuleux poisson dont le nombre est 153 en guématrie hébraïque !
Tu sembles connaître le symbolisme des bulles dans les cartes (selon les jeux ) de XVI à XX ?


belle référence! (Jean XXI,11)

ou bien s'agit-il

1+2+3+....+17 = 153
et pourtant "il l'aimait plus que les autres"...

ou bien,
fais-tu allusion à un "certain cartier" ayant mis une "bulle" (poisson) dans le bassin de XVIII ...? (et encore des) points de suspensions...
amicalement,

Bonsoir

Les bulles auxquelles je faisais allusion dans les cartes de XX à XVIè sont celles de la " rosée des philosophes ", qu'ils appellent aussi mercure, et d'une infinité d'autres noms ( pour noyer le poisson ) : émeraude ds philosophes, lion vert, eau qui ne mouille pas les mains... que dans une autre tradition on appelle prana. On la recueille ainsi qu'indiqué dans un autre Mutus LIber, on l'aimante par une tour à 3 étages et on la cuit jusquà ce qu'elle nous donne après sa mort, l'enfant hermaphrodite du Soleil et de la Lune.

Jung le savait-il ? Ce n'était pas son propos.

Cordialement

Solfama

bonjour solfama,


tu écris : ""Les bulles auxquelles je faisais allusion dans les cartes de XX à XVIè sont celles de la " rosée des philosophes ",


dans ton message précédent :
""le fabuleux poisson dont le nombre est 153 en guématrie hébraïque !
:blink:

je croyais (sans doute à tord) que la guématrie hébraïque s'intéressait aux écrits bibliques...?

tiens, je te renvoie à un site intéressant sur le tarot et l'alchimie.
http://hdelboy.club.fr/tarot_alchimie.html

puisses-tu me renvoyer l'ascenseur avec des références sur Tarot et Astrologie (pas des blablas de "diseuses de bonnes aventures")- Merci.
ou si d'autres membres ont des info pour moi je suis preneuse!:)


concernant ces bulles de 16 à 20, elles me font tout simplement penser à "la rosée céleste" du Reiki.

Bonjour Steph

Oui, c'est bien la même rosée céleste.


Le meilleur livre sur la symbolique astrologique, est pour moi le livre prodigieux de Marcelle Senard : Le Zodiaque écrit en 1945. Les livres de Daniel Giraud sont aussi très intéressants.

Je connais le site de Delboy; merci, très bien documenté mais je ne partage pas sa vision " métallurgiste " !

Quant aux tarots, moi qui ne sait pas écrire, j'ai du écrire un livre sur le sujet tant le niveau était bas !

Le site de Laurent Edouard et J C Flornoy est par ailleurs très fréquentable.

Cordialement

S

Bonsoir, je n'ai malheureusement aucune connaissance en astrologie ... mais je suis psychanalyste/psychothérapeute jungienne, pour comprendre la démarche de jung je ne peux que vous conseiller les ouvrages ma vie et L'homme à la découverte de son âme, il y fait mention de sa "découverte" que chacun de nous, avons au fond de nous la réponse à nos questions. Et bien évidemment, lorsque l'on connait le processus de l'alchimie, on ne peut que la comparer à l'évolution de l'être humain, dans les étapes de sa vie. Le tarot avec sa richesse symbolique ne pouvait que s'y prêter ainsi que le yi king, les rêves, les images, les synchronicités, cependant n'attendez pas à trouver dans l'oeuvre de Jung une interprétation du tarot, des références aux archétypes, à la synchronicité, aux mythes, au ressenti, corporel, visuel, olfactif, kynésiologique ... et tant d'autres choses ... Bonne lecture.
Bonne soirée,
Marie

Je sahttp://www.premonius.com/supports/len ... s/09.jpgis pas si ça peut vous aider dans le grand Lenormand la carte du belier correspond aux Dieux mythologique grecs c'est Jupiter masqué par une tête de belier qui montre à Bacchus une fontaine.

Dans le tarot mythique c'est le fou qui est le Dieu Dyonisos ( Bacchus est l'équivalent romain du Dionysos grec)

Pour le lion je verrais la carte force car dans le Grand Lenormand la carte du lion est representée par Hercule qui affronte le fameux lion de Némée et cette carte se rapproche pas mal de la lame force.

(oupsss je n'arrive pas à vous mettre l'image pour voir les similitudes)

Tiens, la correspondance astrologie/tarot me rappelle celle entre vertus cardinales et lames de tarot. On a "tempérance", "force" et "justice", mais il manque "prudence". Du coup toutes les tentatives de correspondance sont bancales, car la notion de prudence est distillée entre plusieurs cartes telles que pendu et hermite.

A ce que j'ai pu voir, il en va de même pour les symboles astrologiques. Si une véritable correspondance existait, une fois celle ci énoncée, elle serait alors claire pour tout le monde!

Un exemple de ce que j'appelle correspondance claire : 1 = bateleur = départ
Un exemple de ce que j'appelle correspondance bancale: angle inférieur gauche du bateleur = cul du taureau du Monde = Taureau. J'en déduis que le bateleur symbolise les possessions et les bien matériels (Taureau). Ah bon? Qui a pu inventer un truc pareil ?