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 Sujet du message: les codes secrets du Tarot de Marseille
MessagePosté: Lun 14 Sep 2009 23:11 
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Inscription: Mar 27 Mar 2007 16:46
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un article de Laurent Edouard, il résume bien la pensée de beaucoup, enfin la mienne en tout cas

http://chroniquesvoyance.com/tarologie/2253/codes-secrets-tarot.html

merci Mr

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Tarot Fidelio

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 Sujet du message: Re: les codes secrets du Tarot de Marseille
MessagePosté: Mar 15 Sep 2009 20:16 
coucou Merlin!!!
tres interessant ton lien.....j'ai cru "reconnaitre" quelqu'un en filigrane!!! non???

:-* :-* :-* :-* :-*


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 Sujet du message: Re: les codes secrets du Tarot de Marseille
MessagePosté: Mar 15 Sep 2009 20:28 
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Inscription: Mar 27 Mar 2007 16:46
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salut Dany, oui effectivement c'est orienté mais il est pas le seul à poser des questions ou soulever des lièvres !! K.Hadar émet également une théorie ou explication très intéressante sur l'"oeuf" dans un certain jeu de Tarot.... ;)

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Tarot Fidelio

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 Sujet du message: Re: les codes secrets du Tarot de Marseille
MessagePosté: Sam 30 Jan 2010 03:47 
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Inscription: Dim 16 Mar 2008 06:34
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Bonsoir

Ce poste est déja ancien , mais j'avais envie d'ajouter mon commentaire personnel
Il faut savoir qu'on connait peu de choses de l'origine du Tarot sur un plan historique
Pour moi il n'y a rien de secret dans le Tarot
Vous ne trouverez aucun document historique qui atteste d'un quelconque ''savoir'' caché,d'un jeu codé ,ou d'un jeu crée par un génie
On ne sait pas
Certes on peut trouver des codes , mais c'est uniquement de l'ordre théorique et personnel
Cela n'empeche pas d'ajouter sa touche personnelle sur l'observation des cartes C'est un fait
On peut ajouter sa théorie personnelle , ses hypothéses ,toujours sur un plan historique , mais ca reste du domaine du spéculatif
Mais trouver le tarot d'origine , attribuer l'origine du Tarot aux egyptiens , au Hébreux ou autre c'est juste une hypothése , pas une certitude
On ne sait pas précisément d'ou viennent les 22 lames
On a quelques éléments , et quelques jeux de cartes anciens mais ca s'arrete la
Je crois qu'il faut accepter ce peu de connaissances historiques
Il ya tellement de choses interessantes dans le Tarot, si on sort des belles histoires qu'on nous raconte sur ce jeu mystérieux , en, faisant croire qu'elles ont des racines historiques
J'invite les personnes qui veulent développer une proximité avec les différents Tarot , de connaitre un peu l'histoire , avec document ou cartes a l'appui , de ce jeu
Il ya notamment d'excellents articles sur wikipedia , si je peux me permettre
Cordialement

Yves


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 Sujet du message: Re: les codes secrets du Tarot de Marseille
MessagePosté: Dim 31 Jan 2010 22:28 
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Inscription: Dim 31 Jan 2010 21:41
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Je souhaiterais savoir si les 22 lames correspondent aux lettres de l'alphabet hébreu?


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 Sujet du message: Re: les codes secrets du Tarot de Marseille
MessagePosté: Lun 1 Fév 2010 00:51 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Bonsoir,

ANUBIS a écrit:
Je souhaiterais savoir si les 22 lames correspondent aux lettres de l'alphabet hébreu?

Pour faire court : non.


Pour faire moins court : plusieurs auteurs ont proposé des relations entre l'alphabet hébreu et les atouts du Tarot. JP Bayard dans "la pratique du tarot" (un ouvrage pas parfait mais honnête et un catalogue assez correct, avec des résumés historiques intéressants, d'autres plus discutables) propose un tableau récapitulatif des associations contradictoires ou non de pas mal d'auteurs. En résumé grossier, il y a deux grandes tendances : ceux qui font démarrer avec le bateleur ou ceux qui font démarrer avec le mat, (c'est à dire qu'ils y associent aleph).
Dans la première catégorie :Court de Gébelin, Papus, Wirth, Marteau, dans la deuxième : Waite, Crowley et tout ce qui dérive de la GD (bota etc).
C'est évidemment très résumé puisque Court de Gébelin n'adopte pas l'ordre "canonique" du Tarot de Marseille, que les héritiers de la GD intervertissent aussi l'ordre de certaines cartes donc la lettre associée, etc... et que chez tout les auteurs l'association à une lettre de l'alphabet hébreu ne va pas toute seule, par exemple chez Wirth (et chez d'autres) l'association à une certaine vision de la kabbale et de l'arbre des séphirots, enrichit notablement son approche et ne se limite pas aux atouts.

En tous cas il n'y a pas de références à l'alphabet hébreu dans les Tarots "à l'origine", la correspondance la plus directe est le rapprochement 22 atouts/22 lettres (mais on ne compte alors pas dans les 22 lettres les formes finales de certaines lettres de l'alphabet hébreu). Cela dit 22 peut être associé à plein de choses et se retrouve dans plein de choses. Certains font justement noter que 22 a une importance particulière dans la pensée platonicienne par exemple, importante à l'époque de la diffusion du Tarot. D'autres association à des objets icosikaidiens ont été faites (splendor solis, deux équipes de foot, alphabet syriaque, alphabet araméen [mais c'est le même que l'hébreu], etc ad lib....).
Partant de là on peut dire "pourquoi pas", mais personne ne s'est avancé en se disant représentant d'une ancestrale tradition avérée qui justifierait cette association.
On peut aussi noter que rien n'oblige (à part l'habitude) à classer le Mat dans les atouts : après tout il n'a pas de numéro. Il nous reste donc 21 atouts, alors à quoi les associer ? L'alphabet hébreu en enlevant aleph par exemple ? Ou une certaine version de l'alphabet latin à 21 lettres ( A, B, C, D, E, F, G, H, I, K, L, M, N, O, P, Q, R, S, T, V, X ) ? Pourquoi pas si cela permet à des gens de s'y retrouver.
Le fait est que le Tarot se relie à pas mal de choses, associer une certaine vision de l'alphabet hébreu aux atouts peut être un éclairage révélateur pour certains (ceux qui connaissent et pratiquent cet alphabet en premier sans doute).
Il en va de même de l'astrologie, certains auteurs ont associé les 12 signes aux 22 triomphes, parfois de manière pertinente, parfois plus artificiellement.

Reste qu'on met de côté 56 cartes pourtant importantes (et parmi elles 4 des sept cartes qu'on appelait autrefois "les Tarots" justement).

La conclusion qu'on peut garder est que si le propos soutenu par cette association lettres/cartes permet d'éclairer et d'approfondir la compréhension du Tarot, alors c'est une très bonne chose, mais ça ne justifie ni ne confirme en aucun cas une association préalable de deux entités que tout sépare.
Évidemment dans les variantes du Tarot, de Court à Crowley en passant par Papus et Wirth, il y a invention de nouvelles cartes et surcharge de symboles, donc on inclue les associations qui ont fait florès auparavant et vogue la galère. En tous cas dans ces variantes du tarot il y a une association préalable, mais c'est un choix de leurs auteurs somme toute assez récents par rapport au Tarot, et pas une réalité avérée qui existait avant eux.

Comme disait Yves juste au dessus :
Citation:
il n'y a rien de secret dans le Tarot
Effectivement le Tarot se donne à voir, si on n'y voit pas de caractères hébreu il y a une raison sans doute. Et si on en voit on a sûrement trouvé quelque chose d'important... pour soi ! Ou bien c'est qu'on a acheté un Tarot de Wirth par exemple - et je ne parle pas ici du cas particulier où des auteurs récent ont assez odieusement à mon goût manipulé la XIII en ajoutant des lettres (donc un mot) pas anodines qui n'avaient absolument rien à faire là.

Bertrand

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Tarot à paris par Bertrand


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 Sujet du message: Re: les codes secrets du Tarot de Marseille
MessagePosté: Lun 1 Fév 2010 11:49 
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Inscription: Dim 31 Jan 2010 21:41
Messages: 5
Merci Bertrand pour cette prompte et claire réponse!


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