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MessagePosté: Mar 8 Jan 2013 15:37 
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Inscription: Dim 3 Mai 2009 06:26
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Bonjour et Bonne année 2013 !

Après le Nicolas Conver, je m'attelle à la restauration du tarot de Nicolas Rolichon. Pour ceux qui ne le connaissent pas, c'est un tarot de type I du XVIIe siècle.

Bien que la méthode restauration ne soit pas exactement la même, le procédé de fabrication sera similaire, puisque les cartes seront fabriquées artisanalement en trois couches à l'ancienne.

Le travail est bien avancé, mais il se pose à présent la question des couleurs, à la fois en terme de palette et de motif.

Je m'adresse donc aux spécialistes et historiens, mais aussi à tous les passionnés des tarots qui auront aussi des idées.

Actuellement, j'entrevois six pistes de mises en couleurs que j'expose sur mon site avec des images sur cette page :
http://www.tarot-artisanal.fr/enquete-t ... projet.htm

Dites-nous quelle mise en couleurs vous préférez et si possible pourquoi.
N'hésitez pas à faire part de vos suggestions.

Igor.

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MessagePosté: Mer 9 Jan 2013 11:20 
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Inscription: Mar 30 Aoû 2011 11:11
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Localisation: Reims
Bonjour Igor

Pour ma part, je préfère la mise en "couleur composé", avec le lion/ours bleu ciel et les lèvres rouges = maîtrise de l'instinct animal et de l'action.
le lemniscate bleu aussi me plaît plutôt que vert, faisant référence ici à une connexion avec l'âme plutôt qu'à la vie cyclique

Je me réfère ici au "Pèlerinage des Bateleurs" de JC Flornoy, sa définition des couleurs est celle que je préfère.

Bien à toi

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MessagePosté: Mer 9 Jan 2013 12:35 
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Inscription: Dim 3 Mai 2009 06:26
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Bonjour Sircée.

Merci pour ton avis avisé sur la symbolique des couleurs.

Sur le forum anglais Aeclectic, EnchantedShadow signale qu'elle préfère aussi la mise en couleur composée, mais pour d'autres raisons :

« I vote for C1! Personally I prefer the colors of Payen TdM, but it makes more sense that Rolichon had a unique color combination.  »

Que l'on peut traduire par :

« Je vote pour le C1. Personnellement, je préfère les couleurs du Tarot de Payen, mais cela a plus de sens que celui Rolichon ait sa propre mise en couleur »

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MessagePosté: Lun 14 Jan 2013 10:45 
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Inscription: Mar 12 Juil 2011 15:37
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Localisation: Reine de Coupe Tarot des Druides
je ne saurai choisir,je n'ai pas assez de connaissances historiques pour le faire même si je préfère rien que pour le coup d'oeil,la version la + claire
Mais à bien regarder les couleurs et leurs symboliques ,elles sont en contradiction avec le TDM restauré de camoin :le lion bleu et le chapeau "infini" bleu pour l'inverse dans le tarot de Marseille , lion chair et jaune/chapeau jaune

C'est donc une question que je pose : comment tirer des tarots avec des images aux symboliques antagonistes ? Cela induit-il une modification de notre perception des arcanes ?
L'évolution historique des symboliques a- t-elle une signification ?

Merci pour la réponse


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MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 07:16 
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Inscription: Dim 3 Mai 2009 06:26
Messages: 22
Bonjour Mariesophie,
Citation:
je préfère rien que pour le coup d'oeil,la version la + claire

Merci pour cet avis.

Citation:
comment tirer des tarots avec des images aux symboliques antagonistes ? Cela induit-il une modification de notre perception des arcanes ?

En effet, ce n'est ni la même palette, ni le même motif que celui de Camoin... et de bien d'autres tarots, car aucun ne se ressemble tout à fait.
Il en découle que pour un même arcane extrait de deux jeux différents, ont peut obtenir une interprétation différente. Cela se produit souvent à un niveau subtil, car l'essentiel des symboles reste le même.

Citation:
L'évolution historique des symboliques a- t-elle une signification ?

À l'origine, les tarots étaient des jeux de cartes à jouer et non des outils divinatoires. Cette dernière utilisation est donc un détournement de leur fonction première. Étant donné que les couleurs étaient essentiellement décoratives, l'évolution historique des couleurs n'avaient probablement pas de signification consciente. Mais que se passait-il au niveau inconscient des cartiers, il faudrait pousser les recherches dans ce sens en tenant compte de leur inconscient collectif de cette époque.

C'est une discussion qui trouverait plus sa place dans cette rubrique :
les-arcanes-tarot-marseille-f516

Pour en revenir au tarot de Nicolas Rolichon, je serai bientôt en mesure de vous présenter quelques mises en couleurs...

Bonne journée.

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MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 14:51 
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Inscription: Mar 12 Juil 2011 15:37
Messages: 465
Localisation: Reine de Coupe Tarot des Druides
Igor a écrit:
Bonjour et Bonne année 2013 !

Après le Nicolas Conver, je m'attelle à la restauration du tarot de Nicolas Rolichon. Pour ceux qui ne le connaissent pas, c'est un tarot de type I du XVIIe siècle.

Bien que la méthode restauration ne soit pas exactement la même, le procédé de fabrication sera similaire, puisque les cartes seront fabriquées artisanalement en trois couches à l'ancienne.

Le travail est bien avancé, mais il se pose à présent la question des couleurs, à la fois en terme de palette et de motif.

Je m'adresse donc aux spécialistes et historiens, mais aussi à tous les passionnés des tarots qui auront aussi des idées.

Actuellement, j'entrevois six pistes de mises en couleurs que j'expose sur mon site avec des images sur cette page :
http://www.tarot-artisanal.fr/enquete-t ... projet.htm

Dites-nous quelle mise en couleurs vous préférez et si possible pourquoi.
N'hésitez pas à faire part de vos suggestions.

Igor.




Citation:
l'évolution historique des couleurs n'avaient probablement pas de signification consciente. Mais que se passait-il au niveau inconscient des cartiers, il faudrait pousser les recherches dans ce sens en tenant compte de leur inconscient collectif de cette époque.


C'est intéressant,cette piste de recherche sur l'inconscient collectif en fonction du contexte de l'époque... Ca mérite ,en effet, un autre post...

Citation:
Actuellement, j'entrevois six pistes de mises en couleurs que j'expose sur mon site avec des images sur cette page :
http://www.tarot-artisanal.fr/enquete-t ... projet.htm


Merci ,dès que le tarot est prêt , je passerai commande ..

A bientôt,

ms


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MessagePosté: Sam 19 Jan 2013 15:48 
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Inscription: Mar 30 Aoû 2011 11:11
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mariesophie a écrit:
C'est intéressant,cette piste de recherche sur l'inconscient collectif en fonction du contexte de l'époque... Ca mérite ,en effet, un autre post...


Lire "Le pélerinage des bateleurs" de Jean Claude Fornoy

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MessagePosté: Dim 20 Jan 2013 12:31 
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Inscription: Mar 12 Juil 2011 15:37
Messages: 465
Localisation: Reine de Coupe Tarot des Druides
Citation:
Lire "Le pélerinage des bateleurs" de Jean Claude Fornoy


Merci Sircée pour ton orientation biblio.
J'ai parcouru quelques pages sur Flornoy,intéressant.Ce dernier a disparu,si j'ai bien compris ,récemment,mais son site vit encore.
Reste que le bouquin semble épuisé .

bon dimanche

ms


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MessagePosté: Dim 20 Jan 2013 12:36 
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Inscription: Mar 30 Aoû 2011 11:11
Messages: 1646
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Ah bon????

......non, non, je viens de vérifier
http://letarot.com/boutique/index.php

Bizzz et bonne lecture

J'oubliais; "Le Tarot des imagiers du moyen-âge"

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MessagePosté: Lun 21 Jan 2013 15:16 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Bonjour à tous et à Igor en particulier,
Igor a écrit:
À l'origine, les tarots étaient des jeux de cartes à jouer et non des outils divinatoires. Cette dernière utilisation est donc un détournement de leur fonction première. Étant donné que les couleurs étaient essentiellement décoratives, l'évolution historique des couleurs n'avaient probablement pas de signification consciente.

Il y a là peut-être un raccourci de raisonnement rapide.
Certes les tarots étaient des jeux, et l'objet était destiné uniquement à cet usage, on ne peut pas en déduire avec certitude les intentions des cartiers ni dans les dessins, ni dans les couleurs. En ce qui concerne les joueurs les images et les couleurs étaient décoratives, en ce qui concerne les fabricants il serait bien ardu d'être aussi affirmatif et général.
Il y a quelques éléments très intéressant sur cet aspect dans cette excellente interview de Charly Alverda :
http://legrimoiredemnemosyne.wordpress. ... y-alverda/

Bertrand

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MessagePosté: Mer 23 Jan 2013 16:33 
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Bonjour Bertrand et tous les tarophiles,

Bien entendu, il ne s'agit pas d'un raisonnement personnel, mais d'idées évoquées par les historiens (Michael Dummett, Jean-Pierre Séguin, Thierry Depaulis et d'autres) à propos des origines des jeux de cartes et de leur utilisation comme outil divinatoire.

Quant à l'intention des cartiers, en effet, on ne peut rien affirmer avec certitude. C'est la raison pour laquelle j'emploie les termes « probablement » et « consciente » à propos de l'évolution historique des couleurs afin d'aborder ce propos avec les réserves qu'il mérite.

Igor.

P-S : Merci pour le lien de l'interview de Charly alverda, très intéressant.

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MessagePosté: Mer 13 Fév 2013 18:56 
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Bonjour,

Merci à tous pour votre participation.
Le choix s'est donc porté sur la version « composition » C1.

Comme prévu, si cette variante remportait le vote, elle ferait l'objet de sous-variantes. Je viens de terminer ce travail, puis les ai nommées traditionnelle (T), renforcée (R) et Finition (F).

Vous en trouverez une présentation sur cette page :
http://www.tarot-artisanal.fr/enquete-t ... ojet-2.htm
Vous pouvez également visualiser les vingt-deux arcanes suivant chacune des trois variantes.

Je suis à l'écoute de vos préférences et de vos suggestions...
Vous pouvez répondre sur le forum ou me contacter sur ma messagerie personnelle : contact (at) tarot-artisanal.fr

Merci pour votre participation.

Igor.

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MessagePosté: Ven 15 Fév 2013 15:35 
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Inscription: Dim 3 Mai 2009 06:26
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Quelques tarophiles se sont exprimés sur le forum Aeclectic et il en ressort une préférence pour la version "traditionnelle". N'hésitez pas à donner votre avis.

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MessagePosté: Sam 16 Fév 2013 22:23 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Bonjour,

Sans surprise, je partage leur avis !

Bertrand

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MessagePosté: Lun 22 Avr 2013 14:31 
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Inscription: Mar 12 Juil 2011 15:37
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Bjour, Igor Barzai
la restauration du Tarot de Rolichon est-elle terminée ?
Je ne la vois pas paraître sur le site ,ou bien j'ai une adresse peu actualisée...

Merci,

MS


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