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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Sam 28 Aoû 2010 11:54 
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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 18:09 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Bonjour,
lucA a écrit:
Image
L'image(*) ci-dessus montre la Papesse dans une position très similaire à la représentation reprise par Grimaud (présentée ci-dessus par Pryb) et bien d'autres

Mais de quand donc date cette image, et n'aurait-elle pas plutôt été simplement influencée par celle des Tarots ?
Récemment sur un forum anglophone, M.M Filesi soulignait que cette représentation de Papesse était précisément présente dans les environnements catholiques, les régions protestantes ont remplacé la Papesse et le Pape qui par Junon et Jupiter (tarots dits de Besançon), qui par Le Printemps et l'Hyver, qui par le Capitaine Fracasse et Bacchus (Belgique). Ce sont de bons arguments pour écarter l'idée que la Papesse des Tarots ne soit précisément pas une représentation de l'église Romaine alias la putain de Babylone pour les protestants.

Cordialement,

Bertrand

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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 22:19 
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Que lit La Papesse? Un livre religieux? L'histoire de l'humanité?
Ou un livre occulte peut-être, telle une magicienne devant son grimoire...? ;)

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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 23:41 
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Inscription: Mar 10 Juin 2008 11:05
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Théodora a écrit:
Que lit La Papesse? Un livre religieux? L'histoire de l'humanité?
Ou un livre occulte peut-être, telle une magicienne devant son grimoire...? ;)

Mais la Papesse ne lit pas Théodora !
Elle a le regard bien ailleurs que sur le livre, car en fait elle présente "le livre" à une entité invisible située à la gauche de l'observateur que l'on est. Dans une lecture, cette entité pourrait très bien être la carte qui sera justement à sa gauche.
Pour la papesse le livre est donc à l'envers....

Image
(carte Dodal selon JC Flornoy)
Les représentations d'une Papesse au regard direct sur le livre sont peu courantes.

A noter que sur le jeu Visconti-Sforza, même s'il s'agit d'un jeu princier italien antérieur aux tarots dits de Marseille, il est intéressant de constater que le livre est fermé.
Image
et ne voyez-vous pas une similitude avec
Image
Cette peinture de Philippe de Champaigne, datée 1654, (le Louvre) représente "Mère Angélique" (1591-1661), une abbesse cistercienne qui prit la direction de l'Abbaye de Port-Royal à Paris en 1602.

;)


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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 23:46 
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C'est pas vrai? Elle ne lit donc pas? :laugh: :laugh: :laugh:
Ne t'inquiète pas, ce n'était pas une question de blonde! :D

Je dis "Que lit La Papesse?", car ce livre elle l'a déjà lu, et que bien d'autres sont probablement entreposés autour d'elle. Je voulais savoir de quel(s) livre(s) il s'agit. ;)

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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Dim 29 Aoû 2010 23:59 
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Inscription: Mar 10 Juin 2008 11:05
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Théodora a écrit:
[i]... car ce livre elle l'a déjà lu ...

Pas si sûr ! Peut-être est-ce un livre qu'elle ne peut lire ou qu'elle ne veut lire ?
Maintenant quant à savoir de quel livre il s'agit, la réponse n'est-elle pas dans la grande bibliothèque de tes questionnements ?

;)


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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Lun 30 Aoû 2010 00:01 
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Si, elle l'a lu. Elle le connaît par coeur! La question: "N'a-t-elle fait que le lire ou l'a-t-elle écrit..?" ;)

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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Lun 30 Aoû 2010 00:57 
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    Bonsoir

      Il semble que la Papesse ne croit pas tout ce qu'elle lit
      Si bien que le fait qu'elle cesse de lire indique à l'entité à qui la lecture
      est proposée que toute la connaissance de l'univers est écrite
      par la nature (naissance à soi-même) dans le silence de son esprit.

      Si l'entité fréquente La Papesse dans ces conditions, en quelque temps
      le plus savant des hommes de science devient un illétré auprès
      de l'Entité dont lucA parle si justement.

      Plusieurs auteurs comparent la Papesse à Dame Nature,
      ce point de vue s'accorde avec ma perception de la nature
      comme un temple si bien que j'imagine La Papesse comme
      Notre Dame Nature, une sorte de Cathédrale Invisible
      qui fait de la Femme un Graal magique et de l'Homme
      une statue du Silence créatif.

    Souriante soirée à tous

        Image

    Merci beaucoup

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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Lun 30 Aoû 2010 01:37 
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C'est une jolie vision Sola! :cheer:

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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Lun 30 Aoû 2010 03:18 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Théodora

    Théodora a écrit:
    C'est une jolie vision Sola! :cheer:

      C'est une vision proposée par LucA

      Comme l'âme muse...

        Il y a une loi pour l'eau
        d'une aveuglante splendeur
        l'oubli complet des douleurs
        jette au large son chant d'oiseau.

        Ainsi, la beauté enseigne-t-elle l'aspiration
        où la Papesse se trouve présentée
        comme l'Ame Musicienne du Regard
        durant la garde de l'esprit tantôt originel
        tantôt conscient complétant son corps
        de lumière sans fuite, comme un diamant multicolore.

        Goethe suggère que l'action commence dans le regard
        en disant : "Au commencement est l'action".

        Dans ce contexte le terme action devient un terme technique
        mesure de l'intégration d'une énergie dans le temps.

        La réaction en mesure la désintégration

      Consciente, d'elle même, l'action du regard intensifie l'aspiration
      et semble devenir comme un oeil qui se voit lui-même.

    Créons-nous un excellent aujourd'hui...

        Image


    Merci beaucoup




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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Lun 30 Aoû 2010 04:53 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 5026
    Hello Théodora

    Théodora a écrit:
    C'est pas vrai? Elle ne lit donc pas? :laugh: :laugh: :laugh:
    Ne t'inquiète pas, ce n'était pas une question de blonde! :D

    Je dis "Que lit La Papesse?", car ce livre elle l'a déjà lu, et que bien d'autres sont probablement entreposés autour d'elle. Je voulais savoir de quel(s) livre(s) il s'agit. ;)


      Elle ne lit pas.


        Ni langue, ni musique, à peine frisson,
        elle lie, délie et relie sans un mot.

        Et tant qu'à se taire les mots se meurent
        aux semeurs des maux, si bien qu' il n'y ne reste
        plus aucun langage qui puisse décrire le contenu
        d'un véritable instant présent car destiné à ne plus
        se reproduire, il n'en a plus besoin.

          :*pape :*papesse

              Avec le Pape, la Papesse semble dire :

              Prier est stupide .
              Quelle ignorance que de demander à Dieu
              ce qu'il a déjà donné !


              Avec la Papesse, le Pape semble dire :

              La présence totale rend la prière inutile
              Que celui qui ne la possède pas prie pour l'acquérir.


              Et à mi-voix, tous deux, à peine ensemble ou se quittant ajoutent :

              Et qu'il continue à nager vers le rivage.

        La Papesse secrète un indicible avertissement à ceux
        qui craignent la mort, car le néant ne peut pas s'expérimenter.

        Chaque instant présent demeure-t-il comme une lettre de l'alphabet
        du Grand Livre de la Vie dont les pages se tournent chaque jour,
        telle une charade, en dévoilant l'essentiel comme le superfiel
        d'un bel, vierge et vivace aujourd'hui ? ...

    Bon présent à toi et à tous


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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Ven 3 Déc 2010 22:09 
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Inscription: Jeu 18 Nov 2010 19:47
Messages: 797
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la papesse on remarque qu'elle est assise et ne bouge pas c'est celle qui observe beaucoup qui étude car elle tient un livre en main c'est la carte de la communication par lettre par fax ou par courrier par mail aussi texto sms c'est celle qui ne bouge pas qui regarde les choses arriver c'est une mere par exemple une femme qui veut etre maman aussi c'est une femme qui parle pas beaucoup un peut renfermé qui exprime peut ses sentiments ou parfois pas du tout mais cela ne veut pas dire qu'elle n'en éprouve pas elle a sa façon de le montrer on peut la considérée comme pas bavarde lol plutot silencieuse elle sait mais ne dit rien c'est une cachottière elle a des secrets qu'elle veut pas dévoilée avec son voile qui symbolise le mystere c'est qqun qui est aussi aux études ou formation mais qui révise ses examens par exemple c'est aussi une femme qui peut etre la maitresse de qqun une relation cacher

Envers je dirais que c'est une femme qui dissimule des choses mais dans des intentions inavouables elle garde trop de secrets elle ne parlera pas ne dira rien du tout c'est une femme qui refuse d'étudier ou de chercher de l'emploi qui n'envois pas assez de cv qqun qui refuse une formation qqun qui ne veut pas étudier silence ou isolement mal vécu secret mal vécu elle ment étant a l'envers une attente mal vécue elle ne laisse rien paraitre car la papesse qu'elle soit endroit ou envers elle est difficile a cernée ont sait pas ce qu'elle pense ce qu'elle cache elle peut aussi préparer un mauvais coup dans certain cas elle peut aussi etre la traitresse

_________________
J'aurais voulu être celle que tu aurais eu peur de perdre ...


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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Sam 4 Déc 2010 11:29 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 5026
    Le sens des arcanes gagne en sérénité
    à être présenté avec un contexte plus général,
    alignant la personnalité sur l'âme et non l'inverse,
    tant qu'une évolution possible demeure préférée, préférable


          Image


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        Image


    Bien à vous

    Belle suite et souriante journée à tous

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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Mar 7 Déc 2010 03:27 
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Pryb a écrit:
Image

Je viens de lire à propos des nombres de Pythagore:
<<
Opposé à "un" en tous points, le deux est l'essence de la non-limite, le chaos, l'absence de forme et de discipline. Pour s'être courageusement dissocié de la pure unité, il est le symbole de l'audace.>>



Bravo! Belle trouvaille. Merci de la partager...


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 Sujet du message: Re: Une femme pape? Quelle audace!
MessagePosté: Mar 7 Déc 2010 03:35 
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Inscription: Sam 19 Juin 2010 17:46
Messages: 49
lucA a écrit:
Image
L'image(*) ci-dessus montre la Papesse dans une position très similaire à la représentation reprise par Grimaud (présentée ci-dessus par Pryb) et bien d'autres :
-même position de 3/4
-même type de couronne
-même robe ample rouge
Cette Papesse antéchrist tient une coupe, (le graal?) ce qui la différencie de la représentation des maîtres cartiers qui lui ont préféré un livre, symbole d'érudition.
(*) Cette image est dans le domaine public car son copyright a expiré.
Commentaire appuyé sur la source Wikipédia


Elle a en tout cas inspiré ou servi d'inspiration à la reine de coupe...


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