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 Sujet du message: La mandorle du tarot
MessagePosté: Jeu 11 Fév 2010 18:27 
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Inscription: Mer 3 Déc 2008 14:05
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Wiki a écrit:
La mandorle, elle, exprime une autre dimension : c'est une figure géométrique dessinée à l'aide de deux cercles. À l’intersection de ces deux cercles est installée une personne. Elle indique donc la personne par laquelle il faut passer pour parcourir le chemin entre les deux cercles, les deux hémisphères ou les deux mondes, l'un terrestre et l'autre céleste.

En prenant les significations ci-après, on peut disposer les arcanes majeures en forme de mandorle. Le premier cercle est alors celui des arcanes terrestres, le second celui des lames célestes. Au centre, on place le monde alors que le mat reste à l'extérieur, cherchant à passer dans la mandorle. (nda: ce passage mérite d'être reformulé, ce que je ferai plus tard)

Lame -> domaine
00 -> ni terrestre, ni céleste
01-10 -> terrestre
11-21 -> céleste
21 -> terrestre et céleste

En regardant les représentations usuelles de mandorle, une question me vient à l'esprit: pourquoi est-ce une femme qui se trouve en son centre alors que dans les représentations usuelles, il s'agit d'un Christ ? Et pourquoi le personnage est-il en train de "danser" au lieu de trôner?

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 Sujet du message: Re: La mandorle du tarot
MessagePosté: Lun 19 Juil 2010 15:29 
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Parce que la femme est la créature la plus accomplie: elle accouche! ;)

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 Sujet du message: Re: La mandorle du tarot
MessagePosté: Lun 19 Juil 2010 21:22 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Bonjour
Pryb a écrit:
En regardant les représentations usuelles de mandorle, une question me vient à l'esprit: pourquoi est-ce une femme qui se trouve en son centre alors que dans les représentations usuelles, il s'agit d'un Christ ?

Image
et dans une moindre mesure les autres de toutes façons, par exemple
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Cordialement

Bertrand

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 Sujet du message: Re: La mandorle du tarot
MessagePosté: Lun 19 Juil 2010 21:45 
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Inscription: Dim 28 Fév 2010 23:11
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Bonjour Bertrand,

Dans de nombreuses traditions, la signification de la femme centrale est mise en relation avec la création ( la vibration primordiale créatrice de l' univers ) ( OM ) la femme peut aussi nous faire penser à Vénus ou Aphrodite ( je pense au tableau de Botticelli , Vénus sortant des eaux ) autrefois un saint ou un ange la remplaçait dans certains évangiles ( le tarot devenu langage universel) la représentation de la femme figure pour emblème de création, mais aussi dans la signification de l' Antiquité ' connais toi même ' et dont la réplique christique est restée dans la lame' Aime ton prochain comme toi même ' les symboles se reposent également dans le langage religieux , cette carte évoque l' éternelle providence....c'était un peu de mon avis..biz natys!


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 Sujet du message: Re: La mandorle du tarot
MessagePosté: Mar 20 Juil 2010 12:08 
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 Sujet du message: Re: La mandorle du tarot
MessagePosté: Mar 20 Juil 2010 15:45 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Bonjour à tous,

Natys, merci d'apporter ces précisions sur ce qui pourrait être dans le Tarot. Mon intervention visait à faire se poser une question sur l'affirmation de Pryb : il est difficile d'affirmer que au cœur de la carte du Monde, il s'agit d'une Femme. Le Tarot de Viéville est assez clair sur ce point, ce n'est pas une femme, les autres Tarots laissent planer une ambiguïté, la version Conver a quelque chose de plus féminin que d'autres, ce n'est pas un cas général. On peut certes développer le "pourquoi une Femme" "symbole de la Femme", mais on prend un parti par rapport à ce qui est vraiment proposé dans le plus essentiel, c'est à dire les dessins des cartes.
Ça n'enlève rien à toutes ces réflexions sur l'éternel féminin, du moment qu'on sait d'où elles partent.
Personnellement je n'y vois pas le ????? ??????? que tu évoques (pas plus que dans les autres cartes - ou l'ensemble plutôt), ni les quatre faces d'animaux d'Ezechiel (et Jean) intégrés à la vaginale mandorle comme l'évoque Solasido ci-dessus (mais bien évidemment autour), ce qui n'enlève (heureusement) rien non plus à vos messages !

Cordialement

Bertrand

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 Sujet du message: Re: La mandorle du tarot
MessagePosté: Mar 20 Juil 2010 16:29 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour les amis,

    Bertrand_ a écrit:
    Personnellement je n'y vois pas le ????? ??????? que tu évoques (pas plus que dans les autres cartes - ou l'ensemble plutôt), ni les quatre faces d'animaux d'Ezechiel (et Jean) intégrés à la vaginale mandorle comme l'évoque Solasido ci-dessus (mais bien évidemment autour), ce qui n'enlève (heureusement) rien non plus à vos messages !


    Je ne vois pas de traduction pour ????? ???????
    si bien que le sens cette la phrase m'échappe.
    Je ne pense en rien avoir évoqué une vaginale mandorle.

    Quel est le sens de l'expression ????? ??????? ?

    La question se pose à savoir si une mandorle évoque plutôt
    un vagin ou plutôt un oeuf pour ceux qui observent cette forme d'amande.

    Certes, l'oeuf, le chaos, le vagin symbolisent tour à tour la création du monde...

    Les figures que j'ai publiées évoquent l'arbre de vie, le caduccée d'hermes,
    mais pour le reste... tout semble se perdre dans l'interrogé.

Belle et souriante journée à tous

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 Sujet du message: Re: La mandorle du tarot
MessagePosté: Mar 20 Juil 2010 17:41 
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Rebonjour,

Solasido a écrit:
Je ne vois pas de traduction pour ????? ???????
si bien que le sens cette la phrase m'échappe.

cf plus haut :
natys a écrit:
la signification de l' Antiquité ' connais toi même '

cf par exemple là http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnothi_seauton qui devrait t'intéresser également.

Citation:
Je ne pense en rien avoir évoqué une vaginale mandorle.
c'est juste, d'ailleurs je ne pense pas avoir prétendu non plus que tu l'aies évoqué en ces termes, désolé si mon message donnait cette impression ; c'est une image qui est souvent identifiée chez plein d'auteurs tarotologues, mais aussi chez certains historiens de l'art qui évoque le thème des mandorles. Si ma mémoire défaillante ne me trahis pas trop, c'était le cas par exemple chez Baltrusaitis (à vérifier ouille je m'avance trop) évoquant les représentations où à la représentation du Christ est substituée celle de sa plaie (la lance etc... qui saigne sans s'arrêter), et disposée dans une mandorle - image qu'on imagine, d'une troublante ambiguïté, que de fervents croyants plein de dévotion embrassaient. Désolé si les références bibliographiques sont à côté de la plaque mais en gros c'était ça, d'où mon évocation de cette évidente connotation visuelle de la mandorle.

Citation:
La question se pose à savoir si une mandorle évoque plutôt
un vagin ou plutôt un oeuf pour ceux qui observent cette forme d'amande.
Sans jeu de mot graveleux, "ça" évoque surtout ce sur quoi on met le doigt : à partir du moment où on le verbalise lorsqu'on partage certaines références visuelles communes, "ça" évoque (tout court).
En vérité, ça dépend des mandorles, et d'ailleurs concernant le Monde des Tarots, c'est plus ou moins proche d'une mandorle quand la figure centrale est entourée, on ne peut pas généraliser là non plus puisque - outre que l'iconographie suivant les Tarots n'est pas la même - la forme peut varier en aspect.

Cordialement,

Bertrand

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 Sujet du message: Re: La mandorle du tarot
MessagePosté: Mar 20 Juil 2010 19:31 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonsoir Bertand,

    Bertrand_ a écrit:
    Sans jeu de mot graveleux, "ça" évoque surtout ce sur quoi on met le doigt : à partir du moment où on le verbalise lorsqu'on partage certaines références visuelles communes, "ça" évoque (tout court).
    En vérité, ça dépend des mandorles, et d'ailleurs concernant le Monde des Tarots, c'est plus ou moins proche d'une mandorle quand la figure centrale est entourée, on ne peut pas généraliser là non plus puisque - outre que l'iconographie suivant les Tarots n'est pas la même - la forme peut varier en aspect.


      "ça" évoque (tout court)

        Trois ouvertures simples (en bleu)
        Trois ouvertures doubles (en brun)
        entourant une figure centrale (en noir).

        Image

      Avec le temps de compter jusqu'à neuf
      que l'oiseau sorte de l'oeuf...



    Cordialement,

    Sol

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