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MessagePosté: Dim 27 Mai 2012 14:11 
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Inscription: Ven 28 Jan 2011 23:50
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Hello a vous tous,hello a toi Isavril,bertrand,et Reg dont j'ai eu du mal a reprendre ma respiration normale apres lecture :D .

Pour en revenir a toi Isavril et ta premiere question,apres m'etre amusé tous seul dans mon coin a essayer de te repondre d'une maniere volontairement tordue....
Cela dis ceci n'est pas en total desaccord avec ce que dis Bertrand loin de là...
Tout ceci n'est que mon avis,et n'engage que moi....

Tout part du principe que le coté divinatoire du tarot n'est que secondaire(laissons de coté le premier!!!).
Ensuite a mes yeux l'essentiel ,le develloppement,et le but du tarot se trouve dans les mineures.Les arcanes majeures n'etant qu'une entrée en la matiere,un entrainement,une preparation....
Or le tarot est un art,comme la musique ,la peinture,le cinema(porno,j'entend bien),c'est un art car il vient du coeur,et parle au coeur,dans lequel il n'est qu'une extension de soi meme et en cela uniquement subjectif.
Contrairement a la science(maths,medeçine,physique...),astrologie,numerologie,uniquement objective,suit des regles bien etablies,inchangeable,etauxquelles on ne peut que se soumettre.

Maintenant,l'evolution humaine,est ainsi faites que l'homme ecoute de moins en moins ce qu'il est,pour ecouter ce qu'on lui impose comme maniere d'etre,c'est a dire le coté avoir,le coté materialiste ,dans lequel son ego est roi poussé par la société de consommation,le progres,le confort,alimenté par la science(qui au final n'est que l'exprimation de l'ego humain....)
Or le tarot est l'art d'ecouter son etre profond,et les mineures sont en fait là pour pousser le coeur de l'homme au plus profond de son etre,là ou son inconscient rejoint le tout universel.Les majeures develloppe son intuition,montre le chemin de l'ecoute de son etre profond,mais l'etape suivante est dans les mineures...Les majeures nous font rentrer dans un monde uniquement subjectif,ou seul le ressenti et l'intuition compte:un monde dans lequel on ne peut s'appuyer sur rien,ou la raison/tort n'existe plus,ou il n'y a rien de concret,et de certain(contrairement aux maths ou 1+1=2),mais rien n'empeche de penser ce que l'on veut de telle ou telle lame!Et les mineures depasse encore plus ce coté sur lequel on ne peut plus s'appuyer sur rien,uniquement notre coeur,c'est un monde dans lequel on ne peut que flotter dans l'intuition pure,les mineures on une puissance qui transcende l'entendement normal humain.C'est un monde hors logique humaine!!!!là ou tout n'est que esprit.

Melangé a cette evolution humaine,cela donne que l'homme ne sait plus ecouter son coeur a se point,!Et en fait,pour combler cette lacune,pour se cacher cette meconnaissance,ses limites,il aura tendance a se refugier dans des sciences,là ou il pourra s'appuyer sur quelque chose de concret.rester dans la logique humaine.Car l'homme est avant tout rationnaliste,et veut toujours tout mesurer,calculer,pour faire scientifique....
Dire que le capricorne est ainsi,que si etant capricorne je ne reagis pas de cette maniere,c'est parce que mon ascendant est ainsi,ou que c'est par ce que j'ai un sextile avec mercure ou venus,c'est mathematique.

Mais dire du deux de deniers qu'il explique le pourquoi du comment que c'est ton inconscient qui forme la matiere,et inversement,qu'il crée les situations exterieures,c'est ton inconscient qui crée le monde dans lequel tu vis,cela depasse la logique humaine qui limite l'ego au corps....Et va expliquer cela a une personne dites normale.

Enfin bon,j'arrette là car je me sent partir dans un delire....J'espere que tu auras compris mon point de vue,et que ceci te donne une part de la reponse.

A +,et sans rancune! :fbbea: :fbbea: :fbbea:

_________________
http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions/signer-petition/pour-une-interdiction-definitive-de-lexperimentation-animale-27.html


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MessagePosté: Dim 27 Mai 2012 14:12 
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Localisation: Arpajon(91)
Hello a vous tous,hello a toi Isavril,bertrand,et Reg dont j'ai eu du mal a reprendre ma respiration normale apres lecture :D .

Pour en revenir a toi Isavril et ta premiere question,apres m'etre amusé tous seul dans mon coin a essayer de te repondre d'une maniere volontairement tordue....
Cela dis ceci n'est pas en total desaccord avec ce que dis Bertrand loin de là...
Tout ceci n'est que mon avis,et n'engage que moi....

Tout part du principe que le coté divinatoire du tarot n'est que secondaire(laissons de coté le premier!!!).
Ensuite a mes yeux l'essentiel ,le develloppement,et le but du tarot se trouve dans les mineures.Les arcanes majeures n'etant qu'une entrée en la matiere,un entrainement,une preparation....
Or le tarot est un art,comme la musique ,la peinture,le cinema(porno,j'entend bien),c'est un art car il vient du coeur,et parle au coeur,dans lequel il n'est qu'une extension de soi meme et en cela uniquement subjectif.
Contrairement a la science(maths,medeçine,physique...),astrologie,numerologie,uniquement objective,suit des regles bien etablies,inchangeable,etauxquelles on ne peut que se soumettre.

Maintenant,l'evolution humaine,est ainsi faites que l'homme ecoute de moins en moins ce qu'il est,pour ecouter ce qu'on lui impose comme maniere d'etre,c'est a dire le coté avoir,le coté materialiste ,dans lequel son ego est roi poussé par la société de consommation,le progres,le confort,alimenté par la science(qui au final n'est que l'exprimation de l'ego humain....)
Or le tarot est l'art d'ecouter son etre profond,et les mineures sont en fait là pour pousser le coeur de l'homme au plus profond de son etre,là ou son inconscient rejoint le tout universel.Les majeures develloppe son intuition,montre le chemin de l'ecoute de son etre profond,mais l'etape suivante est dans les mineures...Les majeures nous font rentrer dans un monde uniquement subjectif,ou seul le ressenti et l'intuition compte:un monde dans lequel on ne peut s'appuyer sur rien,ou la raison/tort n'existe plus,ou il n'y a rien de concret,et de certain(contrairement aux maths ou 1+1=2),mais rien n'empeche de penser ce que l'on veut de telle ou telle lame!Et les mineures depasse encore plus ce coté sur lequel on ne peut plus s'appuyer sur rien,uniquement notre coeur,c'est un monde dans lequel on ne peut que flotter dans l'intuition pure,les mineures on une puissance qui transcende l'entendement normal humain.C'est un monde hors logique humaine!!!!là ou tout n'est que esprit.

Melangé a cette evolution humaine,cela donne que l'homme ne sait plus ecouter son coeur a se point,!Et en fait,pour combler cette lacune,pour se cacher cette meconnaissance,ses limites,il aura tendance a se refugier dans des sciences,là ou il pourra s'appuyer sur quelque chose de concret.rester dans la logique humaine.Car l'homme est avant tout rationnaliste,et veut toujours tout mesurer,calculer,pour faire scientifique....
Dire que le capricorne est ainsi,que si etant capricorne je ne reagis pas de cette maniere,c'est parce que mon ascendant est ainsi,ou que c'est par ce que j'ai un sextile avec mercure ou venus,c'est mathematique.

Mais dire du deux de deniers qu'il explique le pourquoi du comment que c'est ton inconscient qui forme la matiere,et inversement,qu'il crée les situations exterieures,c'est ton inconscient qui crée le monde dans lequel tu vis,cela depasse la logique humaine qui limite l'ego au corps....Et va expliquer cela a une personne dites normale.

Enfin bon,j'arrette là car je me sent partir dans un delire....J'espere que tu auras compris mon point de vue,et que ceci te donne une part de la reponse.

A +,et sans rancune! :fbbea: :fbbea: :fbbea:

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MessagePosté: Dim 27 Mai 2012 15:16 
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Inscription: Mar 8 Nov 2011 13:23
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Et les mineures depasse encore plus ce coté sur lequel on ne peut plus s'appuyer sur rien,uniquement notre coeur,c'est un monde dans lequel on ne peut que flotter dans l'intuition pure,les mineures on une puissance qui transcende l'entendement normal humain.C'est un monde hors logique humaine!!!!là ou tout n'est que esprit.

C'est donc pour cette raison que les mineurs ne sont pas employés dans les tirages et qu'on les remplace par la numérologie ou l'astrologie pour avoir le complément d'infos?
Ils ne correspondent à rien de palpable, rien de logique, rien d'humain, on ne peut donc pas les interpréter, et surtout pas dans un contexte humain,c'est bien ça ton explication?

Melangé a cette evolution humaine,cela donne que l'homme ne sait plus ecouter son coeur a se point,!Et en fait,pour combler cette lacune,pour se cacher cette meconnaissance,ses limites,il aura tendance a se refugier dans des sciences,là ou il pourra s'appuyer sur quelque chose de concret.rester dans la logique humaine.Car l'homme est avant tout rationnaliste,et veut toujours tout mesurer,calculer,pour faire scientifique....


Je me suis déjà exprimée sur différents post quant à la suprématie de la science et je partage tout à fait ton avis. A force de vouloir faire coller les choses à nos connaissances scientifiques limitées, on passe sûrement à côté de l'essentiel......
Par contre quand tu écris:
c'est ton inconscient qui crée le monde dans lequel tu vis,
je ne sais pas...
Je dirai plutôt que le monde est tel que nous l'envisageons, comme une histoire qu'on nous raconte depuis des générations et que nous transmettons à notre tour, bien assez formatés pour croire que c'est la bonne! ;) :D ;)
Mais là, comme toi, je commence à délirer et ça devient complètement hors-sujet...
Merci pour cet échange!
J'attends tes réponses au sujet des mineurs pour être sûre d'avoir bien compris.


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MessagePosté: Dim 27 Mai 2012 20:18 
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Inscription: Sam 15 Mar 2008 16:44
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Bonsoir

Je vais donné un point de vue de novice , pour le tarot , parce que pour pour le reste les années m'ont poussé dans une autre catégorie :D
J'ai pratiqué la numérologie quelque années , je trouvais ça assez aride , rien que du chiffre.
J'ai redécouvert récement le tarot.
Je trouve les arcanes majeurs très riche en symbolique (ce qui me manquait en numérologie) , et je crois que c'est pour ça qu'elles sont préférés .
Alors que pour les arcanes mineurs (hormis les honneurs) , je retrouve cette symbolique "numérologique" assez aride , moins parlante.

Pour ce qui est de savoir si on doit/peux mélanger les arts divinatoires , je dirais que dans mon cas l'un enrichis l'autre , ça m'est difficile de faire abstraction de la numérologie quand je lis un tirage et j’élargis le symbolisme de la numérologie avec les arcanes majeurs.
Dans mon cas , faire des tirage avec le jeu complet me conviendrai assez.
J'espère bientôt ..., dès que je me sentirai plus a l'aise.

Quand a savoir , si on a besoin de fouiller le passé (je pense que tu fait allusion a ça!!!) , pour apporter une réponse ciblé au consultant (sans utiliser de date de naissance ou l'astrologie), personnellement je trouve le symbolisme tellement large (des lames majeurs) que je m'appuie sur ce que me dit leur passé (par le tarot) , pour pouvoir leur donné une solution , une voie concrète.
C'est sûrement un manque de confiance en moi , de débutant... ;)

ça reste un avis perso ....


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MessagePosté: Dim 27 Mai 2012 23:31 
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Messages: 235
Localisation: Paris - France
Bonsoir,

tronune a écrit:
Alors que pour les arcanes mineurs (hormis les honneurs) , je retrouve cette symbolique "numérologique" assez aride , moins parlante.

le "nombre" dans son acceptation numérologique est d'une importance ...mineure... dans les "mineurs", puisqu'on le visualise instantanément dans une manifestation plus ou moins structurée - la dynamique du nombre est actualisée dans la carte d'une façon visuelle, et (beaucoup) plus si affinité ; du coup il n'est pas nécessaire de s'entêter et de bloquer sur les nombres et leur symbolique au sens numérologique (sauf si on a des prédispositions évidemment).

L'erreur communément commise vis à vis des numérales c'est précisément des les inféoder au nombre et des les aborder principalement par là.

Bertrand

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bertrandtarot.com : voyance et tarot à Paris


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MessagePosté: Dim 27 Mai 2012 23:53 
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isavril a écrit:
C'est donc pour cette raison que les mineurs ne sont pas employés dans les tirages et qu'on les remplace par la numérologie ou l'astrologie pour avoir le complément d'infos?
Ils ne correspondent à rien de palpable, rien de logique, rien d'humain, on ne peut donc pas les interpréter, et surtout pas dans un contexte humain,c'est bien ça ton explication?


c'estvrai que vu comme ç'est plutot deroutant!!!Mais c'est un peu ça....
[img]On%20ne%20peut%20espérer%20comprendre%20ce%20qui%20dépasse%20notre%20nature,%20qu’en%20utilisant%20des%20facultés%20qui%20soient%20supérieures%20à%20cette%20nature,%20à%20la%20condition%20de%20les%20posséder,%20ce%20qui%20est%20le%20cas%20de%20tous%20les%20êtres%20humains,%20et%20surtout%20de%20les%20utiliser,%20ce%20qui%20n’est%20plus%20le%20cas%20de%20tous%20les%20êtres%20humains.[/img]

En fait pour les ressentir,i faut abandonner toute nos croyance humaine,et retrouver notre nature ....
[img]-%20Il%20faut%20parfois%20toute%20une%20vie%20de%20recherche%20à%20la%20raison%20pour%20trouver%20ce%20que%20l’illumination%20intuitive%20apporte%20en%20quelques%20secondes,%20et%20il%20faudra%20encore%20plus%20d'une%20vie%20à%20la%20raison,%20pour%20comprendre%20et%20exploiter%20les%20richesses%20de%20cet%20instant%20%20d’illumination.[/img]

Pompé sur un site,mais dis plus simplement que moi...
Cela dis je n'ai pas la pretention de dire que c'est la seule raison,c'est mon opinion,quoi que celle des autres est aussi un point de vue que je partage!
Mais ce qui m'amuse,c'est quand tu parles de mon commentaire sur le 2 de denier:c'est vrai que je n'ai aucune preuve,et que je ne pourrais en aucun cas t'en apporter,c'est uniquement un ressenti....
car quelque part,tu dis la meme chose que moi ,mais autrement,car qu'est ce que le formatage?
Meuh non,tu ne delires pas...La preuve:http://www.ff-tarot.com/forum/les-arcanes-tarot-marseille-f516/les-fleurs-dans-les-arcanes-mineures-t82579.html
Ca c'est un grand n'importe quoi(meme moi je ne comprend plus trop!)

A+

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MessagePosté: Lun 28 Mai 2012 00:39 
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Hello Reg,et oui,je te rejoins sur beaucoup de points...
Si tu aimes la kabbale:
[url]http://www.kabbale.eu/l-arbre-cabalistique-par-dion-fortune/
http://sites.google.com/site/giganisoterisme/(DEDIE A HERMES)
http://www.portatout.net/Pro/Vitrines/A ... bbale1.php
http://www.ledifice.net/7210-3.html
http://krapooarboricole.wordpress.com/2 ... -sephirot/[/url]

Et je pourrais aussi ajouter
http://www.esoblogs.net/867/le-kybalion-chapitre-ii-les-sept-principes-hermetiques/celui est pour moi:j'aime bien!

Et sinon un tirage a 15 lames,n'est ce pas trop complexe?
A+

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MessagePosté: Lun 28 Mai 2012 09:10 
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Meuh non,tu ne delires pas...La preuve:http://www.ff-tarot.com/forum/les-arcanes-tarot-marseille-f516/les-fleurs-dans-les-arcanes-mineures-t82579.html
Ca c'est un grand n'importe quoi(meme moi je ne comprend plus trop!)


Merci Mut pour le lien qui m'a fait l'effet d'un flash back, mauvais souvenir d'un temps ou la logorrhée parasitait le forum pour le rendre certainement encore plus "mystérieux"! ;) ;) ;)

"La logorrhée recouvre un besoin fort de parler, souvent de façon incohérente, généralement avec un débit rapide et continu.
Elle peut être associée à certaines maladies mentales, lorsqu'elle prend la forme d'une pulsion irrépressible de parole (troubles bipolaires par exemple). .
Elle recouvre aussi par extension un langage verbeux et peu compréhensible qui couvre des banalités, des incohérences ou contrevérités, ou un manque d'argumentation claire.
On la nomme aussi diarrhée verbale ou incontinence verbale; un nom qui ne le qualifie certes pas; voire, en langage populaire, blabla, mot inventé par Paul Gordeaux, journaliste, qui utilisait ce mot dans les salles de rédaction dans les années 1920 pour dire : écrire ou parler pour ne rien dire, par exemple les personnages de La Cantatrice chauve d’Eugène Ionesco (à la fin de la pièce)1.
Ce flux de paroles sans le moindre sens peut parfois être dû à l'emprise de l'alcool."

Il est donc normal que même toi tu ne comprennes plus trop...
Merci encore pour cet échange!
Concernant la question:
15 cartes n'est-ce pas trop pour un tirage?
La plupart des tirages en croix (5 cartes) interprétés ici, finissent généralement en tirage 15 cartes!
Entre les synthèses calculées et recalculées, les coupes diverses et variées et les additions d'arcanes, on arrive vite à 15 cartes!
Ça fait plus étoffé, ça rassure! ;)
Bonne journée, à+ Mut!


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MessagePosté: Lun 28 Mai 2012 19:33 
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Hello,

Merci Mut (je peux me permettre ce diminutif amical ?). J'irai voir plus en détail les différents liens.

En fait ma bible est ici http://www.amazon.com/The-Qabalistic-Tarot-Robert-Wang/dp/0877286728

Sauf qu'en 2004, date de ma découverte des tarots, il existait en français, notamment vendu à la Fnac. Il y a 2 livres plus tous les autres qu'il a écrit. Celui-là parle des majeures et le second des mineures. Attention, ce sont plus des ouvrages d'étude que des ouvrages de lecture vu que ça fait 8 ans que je n'ai pas pas fini de les étudier. Je dois dire que par la vue d'ensemble qu'il adopte, tout ce que j'ai pu trouver sur internet et papier parait bien terne, incomplet et pompeux.

C'est là qu'il fait part du tirage à 15 Lames avec les 78 lames. Et sans calculs. Je dois dire que pour moi la numérologie m'est complètement étrangère et hermétique ((j'ai eu 4/20 en math Bac D ! On ne se refait pas :) ). Et pour moi, ce tirage est d'une simplicité biblique et non kabbalistique (jeux de mot ;) ). C'est d'ailleurs un peu ce qui me fait peur. Si parfois je me trompe bien entendu dans l'interprétation, les retours qui me sont faits (trop rarement malgré tout quand les tirages sont gratuits n'est-ce pas ?) indiquent que mes Lames mentent jamais. D'ailleurs si c'est un sentiment que vous partagez, ça m'intéresse...

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Reg
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MessagePosté: Lun 28 Mai 2012 23:21 
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Hello Reg;allons soyons comme deux bon vieux pote!!!
Ne nous vouvoyons pas,meme pas tutoyer,allez,nounouyons nous( :D :D )

Serieusement,je ne connais pas ces livres,ni cet auteur.Cela dis,si tu veux devellopper ce livre(donne moi envie de le lire),je crois que la rubrique livre serait plus appropriée...

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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 00:29 
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Maintenant a nous chere isavril....

Certes le lien envoyé peux etre pris comme une loghorrée,pourquoi pas,comme un rejet aussi,cela dis ceci n'est qu'une mise en forum de supposition de ma part sur les mineures,juste pour votre avis sur mes ecris,ou pour que tous ecrive leurs ressenti a leurs sujets(aux mineures).Le risque est aussi de se faire passé pour loghorique(?).Ce en quoi chacun a le droit d'en penser ce qu'il veut,le premier droit de tous lecteur etant de ne pas lire le livre demandé.Ce en quoi je ne te repproche rien
Car au lieu de te reprocher quoi que se soit,j'attire ton attention sur ce rejet direct et sans concession,au lieu de te faire reflechir sur ce qui est ecris.
En fait cette atitude demontre pourquoi et comment 99% des tarologues rejettent les mineures:
Peut etre est ce que pour commencer a reflechir dessus,ils leurs faut des bases:ne pas etre les premiers ou avoir de la matiere qui leurs donnent des pistes....
Or prenons le chemin inverse:un bon tarologue est intuitif ou cartesien,ok.Mais justement comme rien n'est ecris sur ces mineures,il n'y a rien qui puisse influencer l'intuitif qui aura alors a coeur de pousser son intuition encore plus loin,sans repere....Sans garde fou:ce qui est quelque part une chance enorme.
Car je suppose que si tant de livre sortent sur les majeures,c'est parce que les tarologues en herbe on besoin d'etre influencé,et de mettre leurs intuition dans des cases deja existantes...Ce qui est dommageable pour leurs intuition...Car quelque par ces lectures coupent des chemins intellectuels,des pensées,des intuitions qui pourraient eventuellement aller loin ,et appauvrissent forcement l'elan d'intuition dudit tarologue,appauvrissent donc aussi le pouvoir du tarot....

LE TAROT NE VIT PAS GRACE A TOUT CES LIVRES,TOUT CES FAISEURS DE METHODE.LE TAROT VIT MALGRE EUX!!!! ET IL LEUR SURVIVRA!


Exemple:sur le forum,combien sortent du moule des bouquins,ou des joyeuse methode(bdn,camoin,etautre),combien ne catalogue pas les cartes(de sentiments,travail,santé....)combien parlent d'autre chose que d'axe present proche,simple,pas simple,lointain,d'axe occulte de mes deux,d'accumulation de lames pour x raison(a l'envers,regard,moultes syntheses).
En fait c'est simple:deja si ils savaient interpreter suffisemment les 22 majeures,ils n'auraient pas besoin de rajouter tout cela pour une interpretation digne de ce nom:avant de s'interresser aux mineurs,qu'ils comprennent bien les majeures(deja rien que de faire payer,c'est ne rien comprendre a l'essence du tarot!)
Oui ,je sais ce que tu penses:il n'y a que moi qui les comprennent,et je t'en remerçie(ça c'est ironique)


Alors je te renvoie la balle,et te pose une question a devellopper:pour toi,qu'est ce que ces 56 images,a quoi servent elles,et que veut elles dirent?
Car avant de te demander pourquoi les autres ne les utilisent pas,t'es tu penchee dessus,et donc pour toi,c'est quoi?

Maintenant,je te repond d'un autre post,non je ne suis pas rancunier,d'autant que je ne suis pas loin de penser comme toi :D
Par contre,une chose a savoir,c'est que le tarot ammene les gens a reflechir sur eux meme,et comme une psychanalyse,celle ci ne donne pas de reponse ,comme tout les traité d'alchimie,d'hermetisme,d'occultisme,ou simplement les images du tarot ne donne jamais de reponse claire:par contre tous pousse le lecteur ou d'abord le tarologue a trouver soi meme la comprehension des textes ou des arcanes.
Simplement car la connaissance direct par les autres n'atteint que l'intellect,et donc une connaissance superficielle de la chose.Par contre,la connaissance par soi meme atteint les couches plus profonde de l'inconscient....

Ce qui me pousserait a dire que un bon consultant ne devrait pas donner une reponse claire et precise,mais au contraire de donner les pistes de reflexion pour que le consultant trouve par lui meme.

Par exemple,si je te dis que nager c'est super bien,tu sauras que c'est super bien,mais pour que tu saches vraiment,il te faut experimenter la natation,et là tu realiseras vraiment le coté super bien....

Et c'est un peu ce que fait Hamoun....Pour Sola,bon,je reconnais que...
Je reconnais que j'ai tendance a essayer de donner une reponse claire,mais que veux tu?On ne se refait pas:mes interventions sont toujours de qualité :D

Voilà,si ça c'est pas de la loghorrée!!!!Petite envolée satirique...Au fait malgré tout ,je crois a ce que j'ai ecris sur mon posts dedié au fleures dans les arcanes mineures....Mais ne m'appellant pas Camoin....

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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 11:20 
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Non rien à voir avec de la logorrhée, ta réponse n'a rien de creux ni d'hermétique et j'en prends note.
D'ailleurs ce passage répond tout à fait à mes questions:

Exemple:sur le forum,combien sortent du moule des bouquins,ou des joyeuse methode(bdn,camoin,etautre),combien ne catalogue pas les cartes(de sentiments,travail,santé....)combien parlent d'autre chose que d'axe present proche,simple,pas simple,lointain,d'axe occulte de mes deux,d'accumulation de lames pour x raison(a l'envers,regard,moultes syntheses).
En fait c'est simple:deja si ils savaient interpreter suffisemment les 22 majeures,ils n'auraient pas besoin de rajouter tout cela pour une interpretation digne de ce nom:avant de s'interresser aux mineurs,qu'ils comprennent bien les majeures(deja rien que de faire payer,c'est ne rien comprendre a l'essence du tarot!)


Combien combien...? si tu survoles le forum, tu pourras les compter facilement parce qu'ils sont rares.... Trouve moi par exemple un tirage en croix qui ressemble à une croix! Ils commencent invariablement par une coupe et se termine par une dizaine de synthèses et additions de cartes. Je n'invente rien, il suffit malheureusement de constater.

D'autre part, tu écris:

Ce qui me pousserait a dire que un bon consultant ne devrait pas donner une reponse claire et precise,mais au contraire de donner les pistes de reflexion pour que le consultant trouve par lui meme.


Exact mais un bon consultant s'il donne des pistes de réflexion, se doit de les donner clairement, si l'éclairage est diffus ou factice, la personne à aider n'y verra pas plus clair...
Trop de soi-disant "pistes" restent volontairement (ou involontairement :D c'est plus grave) ambiguës et laisse la personne seule face à sa question et à un ramassis de phrases inextricables que la plupart du temps, le consultant ne comprend pas lui même ;)

Concernant les mineurs:
Car avant de te demander pourquoi les autres ne les utilisent pas,t'es tu penchee dessus,et donc pour toi,c'est quoi?

Pour l'instant c'est la suite du jeu de Tarot de 78 cartes.
J'ai commencé par le Bateleur et j'espère dans quelques décennies parvenir à cerner le dernier mineur.
Voilà c'est très simple. Peut-être un peu trop... mais ça compense! :D :D :D

Bonne journée à toi, j'allai dire ma petite Mut mais ôte moi d'un doute, tu es un mec ou une fille? C'est sans importance mais c'est plus pratique de le savoir pour des réponses aux adjectifs corrects.


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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 11:35 
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Inscription: Lun 21 Mar 2011 15:09
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Localisation: flers 61
et l homme trouva la lumiere
qui le sortis de l ombre
bon jour ou que la paix soit en toi et avec toi :fbbea:

Par contre,une chose a savoir,c'est que le tarot ammene les gens a reflechir sur eux meme,et comme une psychanalyse,celle ci ne donne pas de reponse ,comme tout les traité d'alchimie,d'hermetisme,d'occultisme,ou simplement les images du tarot ne donne jamais de reponse claire:par contre tous pousse le lecteur ou d'abord le tarologue a trouver soi meme la comprehension des textes ou des arcanes.
Simplement car la connaissance direct par les autres n'atteint que l'intellect,et donc une connaissance superficielle de la chose.Par contre,la connaissance par soi meme atteint les couches plus profonde de l'inconscient....

Ce qui me pousserait a dire que un bon consultant ne devrait pas donner une reponse claire et precise,mais au contraire de donner les pistes de reflexion pour que le consultant trouve par lui meme.

Par exemple,si je te dis que nager c'est super bien,tu sauras que c'est super bien,mais pour que tu saches vraiment,il te faut experimenter la natation,et là tu realiseras vraiment le coté super bien

je suis en accord avec ton edit et ton coeur et ton tarot
(qui est bible ou amour), donc les deux

en effet je jette une bouteille sur la mer accompagner de quelque mots,
qui porter par la tempete echoue sur le rivage du consultant afin
que ses quelques mots deposer, germe dans son esprit,
prenne racine ou la terre n avait etait foule (ou l esprit du consultant n avait voulu voir ou croire)
alors par la racine et ses quelque mots, naisse de nouvelle feuilles
(de nouvelle idees, un nouvelle eclairage)
qui se transforme en phrase , en sens, essence
et germe delivre son message
et tout devient clair
alors l etre a passe le cap, la reponse c est epanoui par lui est en lui
(avec sa conscience et son esprit)
et nouveau regard lui ouvre les yeux et la vie

si j ai reussi cela
alors dans son sourire j ai ma recompense
qu aucun denier ne pourra rivaliser

le tarot nous apprend en effet cela
mais tel un germe fait croitre cette esprit en celui qui se penche
peut etre qu a force de le croise en moi il me contamine
mais.......
quel belle maladie cela est

lui apporter un eclairage est un bien fait
mais faire renaitre la lumiere
lui permet d aller vers de nouveau jour avec clarte (la sienne)

a bientot

Hamounra

_________________
"regarder le monde a travers toutes les couleurs de l arc en ciel dans leurs symbolismes, c est en percevoir les facettes"


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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 14:04 
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Inscription: Mar 8 Nov 2011 13:23
Messages: 675
Merci Hamoun pour cette belle évocation du partage et là , promis, j'ai tout compris! Lol ;) :D ;)
J 'avais oublié de revenir sur cette question d'argent.
Tu sais , depuis que j'ai de bons retours, beaucoup de personnes de mon entourage me poussent à faire payer mes interprétations.
Leur argument, toujours le même:
"Quand les gens ont un prix à payer, ils te prennent plus au sérieux, c'est un peu comme s'ils investissaient en toi concrètement, ils ont payé ils écoutent!"
C'est avec ce genre de principe qu'on entretient le p'tit commerce et surtout cet esprit bien malsain d'arnaques en tout genre.
La gratuité, le bénévolat, ça déstabilise, on n'a pas l'habitude, on peut trouver ça naïf voire même ridicule dans un monde où tout s'achète, on peut aussi en profiter...
Et puis de temps à autres, le concept passe (si si ça arrive) et l'échange qui suit est riche en enseignements!
Par contre, je ne crois pas au "donner sans rien attendre", ni à cette compassion qui est en profondeur de l'auto-compassion.
Pour se connaître soi-même on a besoin des autres et les psys souvent bien plus atteints que leurs patients, l'ont compris depuis longtemps...
Ce que je veux dire c'est que l'ego domine toujours et partout, même chez les plus humbles, les plus sincères, les plus généreux d'entre nous.
On est humain et donc trop prétentieux pour se l'avouer mais on donne avant tout pour se faire plaisir, pour se sentir bien, en accord avec nos cœurs.
On pourrait donc conclure (si nous étions vraiment honnêtes avec nous mêmes) que ce sourire de reconnaissance c'est à nous de l'offrir à la personne en plus de la consultation gratuite.
Je ne suis pas un cadeau pour l'autre, c'est l'autre qui est un cadeau pour moi.

Autre chose:
"Se mettre à la place de la personne revient seulement à contempler son propre imaginaire... c'est le meilleur moyen de ne pas voir l'autre et de n'être que relationnel. Même avec de bonnes intentions nous sommes alors distants. Nous ne faisons ainsi que gérer ce que nous imaginons et non ce que vit et ressent notre interlocuteur. J'appellerai cela du narcissisme relationnel."

A bientôt, bonne journée à tous!


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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 15:29 
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Inscription: Ven 28 Jan 2011 23:50
Messages: 1157
Localisation: Arpajon(91)
Hamoun,quel poete!!!
d'ailleurs cela me donne envie d'exprimer quelque chose,suite a tout ce qui a ete lus,c'est que je me demande si la meilleures maniere de parler de notre conception des lames ne serait pas envers et contre tous?
Car la poesie a cela de plus que le roman,ou l'essai d'arriver a laisser le lecteur divaguer dans plusieures direction a la fois!!!Voir les chansons de geste ou fabliaux du moyen age....ainsi la poesie ammenera le lecteur a trouver ce qu'il est capable de comprendre,comme les symboles du tarot.Et que dis le bateleur a ce sujet?

Isavril,pour te repondre,chaque fois que je m'endors,je reve que j'ai la vie d'une femme,et quand je m'eveille je reprend ma vie d'homme.
Ce qui me fait demander:suis je un homme qui reve d'etre une femme,ou une femme qui pense etre un homme?

A+

_________________
http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions/signer-petition/pour-une-interdiction-definitive-de-lexperimentation-animale-27.html


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