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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Dim 6 Déc 2009 21:47 
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Inscription: Mar 10 Juin 2008 11:05
Messages: 422
Localisation: Saintes (France - 17 -)
oui Mandorle, j'aime aussi cette représentation, mais celle que j'ai fait figurer est une reproduction, fidèle, mais récente d'un maître cartier mayennais
l'ancienne ressemble plutôt à cela :

Image

lucA


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Mer 9 Déc 2009 16:07 
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Inscription: Sam 31 Jan 2009 13:11
Messages: 76
Ah oui, elle est bien celle-là aussi. J'utilise le Tarot Noblet restauré par Flornoy.


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Ven 3 Déc 2010 21:32 
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Inscription: Jeu 18 Nov 2010 19:47
Messages: 779
Localisation: Belgique
a l'endroit cela symbolise le changement positif et rapide c'est une carte donc rapide dans le temps les choses changeront ou vont changer assez vite peut importe le domaine que ce soit amour travail argent

c'est une carte qui nous fait peur on pense direct a la mort mais c'est pas une carte negative on va pas mourir si on sort cette carte cela représente plutot l'évolution bénéfique endroit il peut s'agir d'une nouvelle histoire amoureuse ou d'un nouveau travail ou fini les probleme d'argent fini de souffrir on tourne la page on fait table rase avec le passé il faut savoir faire la paix avec sois meme et aller vers la guerison ( la 14 qui suit tempérance ) c'est une carte qui regarde vers l'avenir

cela peut représenté les souffrances vécues les ruptures que l'on a connu cela peut représenté la peur de souffrir de s'attacher a qqun ou une relation cela peut représenté aussi qqun qui a peur de qqch qui a des idées un peut noir mais il va tout de meme de l'avant car il a su faire table rase avec le passé

ENVERS la c'est difficile on vis mal qqch une rupture un manque d'argent qqun qui ne parle pas beaucoup de ses problemes pour qu'il puisse s'en sortir qqun qui se replie sur lui meme qqun qui manque de courages qqun qui regarde douloureusement son passé qqun qui vis mal une situations pour laquelle il ne peut rien faire il n'arrive pas a soigné son passé des blessures toujours ouvertes non cicatrisé qqun qui n'ose pas aller de l'avant a cause des vécus passé qqun de triste mélancolique un cap tres difficile qqun qui n'arrive pas a guerir qqun de malade violente coleres aussi endroit la colere est moins forte

qqun qui est violent , violence physique refus du pardon idée morbide souvenir de suicide je pense.... dans certain cas souvenir de mort la perte d'un etre

voila mon avis de l'asn endroit et envers :) :fbbea:

_________________
J'aurais voulu être celle que tu aurais eu peur de perdre ...


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Lun 6 Déc 2010 00:01 
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Inscription: Sam 19 Juin 2010 17:46
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lucA a écrit:
Bonsoir,

On se saurait aborder cet arcane en se focalisant uniquement sur une seule de ses multiples représentations au fil des siècles. (..) Pour l'anecdote et le rapport au symbolisme, notons qu'en alchimie on transmute le plomb en OR, lequel symbolise la transformation de l’humain en divin par la conscience de Dieu. "Transformation" n'est-ce pas un mot adapté à cet arcane XIII ?

bonnes réflexions
lucA


C'est d'ailleurs le nom que lui a donné Osho, dans son tarot zen... personnellement, moi j'aime bien qu'elle n'ait pas de nom... ;)


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Lun 6 Déc 2010 00:14 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 3714

    Trésor de la treizième heure


      Indéniablement, l'ASN parle de la loi d'octave d'un rayon
      de la création du tout, de tout, de tous et de chaque chose,
      en accord avec le Livre des Transformations

      Les lames les plus remarquables se retrouvent avec
      celle représentant des nombres premiers compris entre 0 et 22.

      Certes les nombres 0, et 1 peuvent être exclus de la définition
      arithmétique des nombres premiers.

      Cependant science sans conscience,
      ne vaut pas un rayon de soleil,
      sur les ruines de l'âme, ce qui fait
      probablement de la musique
      une agonie de la lumière ...

    Bien à vous

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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Lun 6 Déc 2010 05:54 
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Inscription: Dim 28 Fév 2010 23:11
Messages: 6179
Localisation: Bretagne
vermisseau a écrit:
lucA a écrit:
Bonsoir,

On se saurait aborder cet arcane en se focalisant uniquement sur une seule de ses multiples représentations au fil des siècles. (..) Pour l'anecdote et le rapport au symbolisme, notons qu'en alchimie on transmute le plomb en OR, lequel symbolise la transformation de l’humain en divin par la conscience de Dieu. "Transformation" n'est-ce pas un mot adapté à cet arcane XIII ?

bonnes réflexions
lucA


C'est d'ailleurs le nom que lui a donné Osho, dans son tarot zen... personnellement, moi j'aime bien qu'elle n'ait pas de nom... ;)


OUI, moi aussi cela me plaît qu'elle n'ait pas de nom, on peut l'appeler comme on veut en toute liberté ( une seconde vie ), et puis ce que vivent les Morts est innommable, impensable, c'est l'oubli même, le repos sans fin, éternel.

Ni la pensée , ni la mémoire ne peuvent rendre compte de l'expérience de la mort !

Biz,
Natys :cheer:


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Lun 6 Déc 2010 07:15 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 3714
    Hello Natys

    natys a écrit:
    Ni la pensée , ni la mémoire ne peuvent rendre compte de l'expérience de la mort !


      Rares sont ceux qui parlent de la mort
      comme d'une expérience qu'ils ont "réellement" déjà faite.

      Certains d'entre eux parlent de prendre la mort
      comme conseillère, dès que la résistance aux changements
      crée l'illusion de la mort (transformation)

      Pour les autres, il n'existent que les indices
      d'un domaine alimentant la mort du sens de l'indicible.

      De toute évidence avoir peur de la mort revient
      à s'attribuer un savoir que l'on n'a pas...

      Il est sans nom, secret ou secrétion
      où comme, un puits, un trou de mémoire
      la mort semble se parer du voile de la Dérobée

      Ce qui est sans nom est comme l'instant présent
      car appelé à ne plus se reproduire il n'en a pas besoin.

      La mort est comme l'instant semeur qui sème
      et se meurt sans mourir ni devenir le néant.

      La mort est comme l'instant faucheur
      réalisant la fusion de l'être et du temps.

      L'amour demeure impitoyable comme le temps,
      car d'une part le temps tue l'amour
      et d'autre part l'amour tue le temps,
      tant que l'amour mesure ce qui échappe à la mort

      Le néant ne peut pas s'expérimenter,
      excepté comme un avertissement
      pour ceux qui craignent la mort !


    Bon présent à toi et à tous


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Mar 7 Déc 2010 02:18 
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En ce qui me concerne, l'arcane sans nom n'est pas la mort... sinon elle aurait pour nom: la mort ::) ; cette arcane me semble figurer cette tâche, perpétuelle, qui consiste à se faucher soi-même, à sarcler en soi les repousses de nos égo-rois, de nos égos-reines, afin de renaître purifié (comme dans le jugement?) de soi-même... c'est en effet, pour moi, une carte de transformation... de transformation sans nom... ;)


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Mar 7 Déc 2010 11:07 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 3714
    Bonjour Vermisseau

    vermisseau a écrit:
    En ce qui me concerne, l'arcane sans nom n'est pas la mort... sinon elle aurait pour nom: la mort ::) ; cette arcane me semble figurer cette tâche, perpétuelle, qui consiste à se faucher soi-même, à sarcler en soi les repousses de nos égo-rois, de nos égos-reines, afin de renaître purifié (comme dans le jugement?) de soi-même... c'est en effet, pour moi, une carte de transformation... de transformation sans nom... ;)


    Ce que tu dis, à propos du sans nom, rejoint les pratiques taoistes
    où chaque transformation est associée à une respiration codifiée par un hexagramme particulier.

    Pour chaque lame comme pour chaque hexagramme se trouvent
    un numéro, une image et un mot ce qui donne huit étapes distinctes
    pour passer de l'exclusion totale à l'inclusion total du numéro,
    de l'image et du nom de chaque arcane.

    A la limite ces huit étapes donnent huit degrés distincts d'interprétation
    traditionnellement placés sur un octogramme centré.



    Bien à toi

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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Mer 15 Déc 2010 02:05 
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Messages: 6179
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....je ne porte le non de personne, je suis moi la Renommée...


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Dim 16 Jan 2011 14:04 
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Bon présent à tous

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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Dim 16 Jan 2011 23:03 
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Inscription: Jeu 30 Déc 2010 17:32
Messages: 312
Bonjour

Pour ma part l'arcane sans nom c'est un peu la lame aux multiples visages,tantôt résurrection,tantôt " petite mort".Elle nous ouvre à une autre réalité, c'est avant tout une lame de fonds qui nous transforme en profondeur et nous fait passer de chrysalide au papillon (de nuit? peut-être).Trés souvent elle vient balayer ce que nous tenions pour acquis jusqu'alors.
Une fois de plus je pense que ce sont les cartes environnantes qui permettent de définir son sens profond selon le contexte et la question.
Selon mon expérience la 13 a rarement le sens de mort physique à elle seule(bien que cela puisse être le cas).Au niveau de la santé elle sera souvent présente dans les problématiques osseuses et surtout cancéreuses.
La mort ,dans un jeu, avance souvent masquée et il y a beaucoup plus souvent la 16, la 22 et la 20 que la 13 qui rôdent dans les pârages.je parle uniquement en terme de mort physique.Elle a un lien avec la mort lorsqu'elle désigne un veuf ou une veuve par exemple ou un lieu comme un cimetière.Elle apparaît souvent chez les gens qui travaillent au contact de la mort ,telles les médecins légistes, les criminologues...Elle a tellement de signification que l'on pourrait en écrire des pages entières
C'est une carte que j'apprécie beaucoup car, quelque soit la thématique, elle nous donne l'occasion de renaître à autre chose.Telle va la vie.


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Lun 17 Jan 2011 00:22 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 3714
    Le nombre 13 évoque le nombre de notes
    d'une octave chromatique de 12 sons distincts.

    L'inverse du nombre 13 ouvre sur la dualité
    et sur sa résolution, ce point de vue apparait dès
    que l'être humain est connu comme un sujet,
    ce point de vue disparait dès que l'être humain
    est connu comme un objet si bien qu'il ne reste
    plus que l'esprit du lieu, des lieux ou du milieu,
    comme la place du cirque encore longtemps
    après qu'il soit parti, vers une enfance retrouvée en rêve.

      Image

    Parler d'une lame du tarot en excluant sa symbolique
    numérique ne mesure qu'un degré d'intervention
    parmi huit possibles entre le numéro, l'image, le nom
    d'une carte ou d'un hexagramme, la démarche ici
    demeure identique ...

    Travailler en excluant mène à la séparativité
    et ne mesure que l'activité du mental, du domaine
    de la réflexion et de la pensée ce qui n'est pas
    à confondre avec le domaine du ressenti, de l'affection,
    du senti-ment.

    Le premier nombre qui contient 13 diviseurs est 4096
    et ce nombre représente la totalité des échelles chromatiques
    de 12 sons qu'il est possible de construire à partir de la même note.

    Le nombre 4096 représente celui des 4096 mutations
    des hexagrammes du YI King.

    Travailler en excluant plutôt qu'un incluant
    peut mener à des moments grands en
    réceptivité, en "insondabilité" , en éveil, en sérénité.

    Dans le même ordre d'idée à propos
    d'exclusion et d'inclusion, la marche
    offre une image saisissante de la dualité
    inhérente à la condition humaine.

    Aussi loin, aussi longtemps qu'il marche
    une seule des jambes reposent à terre,
    sinon, cela s'appelle exclure c'est à dire
    sautiller, avancer à cloche pied, prendre l'imaginaire
    pour le réel, l'illusion de la mort est précisément
    créé par le refus de la transformation.

    C'est alors échanger pour échanger,
    c'est alors changer pour changer.

    La mode est par excellence une fascination
    pour le changement, une fascination pour la mort.

    La mode s'oppose (exclue) à la tradition,
    la tradition compose (inclue) la mode et les modes.


    Bon présent à tous

_________________
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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Lun 7 Fév 2011 01:17 
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Inscription: Ven 28 Jan 2011 23:50
Messages: 1157
Localisation: Arpajon(91)
Coucou!!!Me voici me voilou....Chacun y vas de son petit mot...Moi aussi.
Je ne vais que devellopper ce que dit vermisseau.
La mort fais partie du processus de la vie. Au meme titre que le sommeil ou l'oubli....
la mort:oubli de vivre.
Le sommeil la mort dela veillee
l'oubli:la mort du'une idee.

L'inverse est vrai aussi
naitre:c'est .....la mort de la mort!!!!!!
s'eveiller,c'est la mort du sommeil
se rappeler,c'est ......l'oubli de l'oubli!!!!!!!!!!

Un squelette: ce sur quoi un homme construit sa vie.
la mort:oubli de vivre....oui mais comme ce n'est pas la carte du suicide,1ere question:la mort de quoi? Se rappeller...ou mettre a jour,faire naitre ,sortir de l'inconscient,

Cette carte est la carte de l'amour!!!!
cette carte est une invitation a se rappeller(sortir de notre inconscient),ce sur quoi on base sa vie,ce qu'on ne veut surtout pas voir,s'eveiller a: J'ai nommer nos plus gros defaut:notre orgueil absolu,(les tetes couronnees).Pour d'autre ,le sol noir;changer le plomb en or!

Mais apres ,s'en rendre compte,encore faut il le rejetter.
Et en cela,Vermisseau et Solasido ont raison,c'est par une attention de tous les instants,(au niveau de la respiration,aussi),attention lucide,et sans pitié,comme une faux(contraire de vrai),que la vie,la vraie pourra commencer,petit a petit,symbolise par l'epi de ble.

Cela dit le message de la lame n'est pas de tuer son orgueil,mais dans faire un allié,le trensformer en or,pardon,en humilité:
changer le je veux,j'ai,, je suis,..

ON pourra associer cette lame au passage de la bible,ou Cain Tue Abel;Les 2 personnages represente les 2 centres emotionnels et intellectuel de l'homme.Il represente exactement cette carte qui represente la destruction de l'orgueil qui nous tue nous pourrit la vie,et de faire place a une vie liberée,sans entrave,ni FAUX semblants.

Pour les amateurs de jeux de mots:avez vous remarque la difference entre il faut,et j'ai envie?
Il faut:c'est faux,j'ai pas envie

A mediter.....
A+

_________________
http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions/signer-petition/pour-une-interdiction-definitive-de-lexperimentation-animale-27.html


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 Sujet du message: Re: arcane 13
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 18:38 
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Inscription: Dim 28 Fév 2010 23:11
Messages: 6179
Localisation: Bretagne
Mutation Divinine à dit : La mort fais partie du processus de la vie. Au meme titre que le sommeil ou l'oubli....,

Bonjour Mutation Divine,

Je ne pense pas tout à fait comme toi...,

Le sommeil n'est pas la 'mort'....sinon la mort de quoi ?? puisque nous vivons encore et que une multitudes de nos 'plans inconscients' sont en action, tout comme notre 'aura' qui peut nous faire faire des voyages astrales...

La nuit porte conseille :cheer:

Natys,


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