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 Sujet du message: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 12:34 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 4118
    Bonjour les amis,

      En sachant qu'un tirage en croix selon BDN est :

        ....................... C
        ..................A.... E....B
        .........................D

      Comment sont nommées les relations entre les lames aux positions suivantes :

        A..................... Le pour ?
        B..................... le contre ?
        C..................... la vibration
        D..................... la direction
        E..................... la synthèse

        A B.................. ?
        C D.................. futur lointain occulte ?
        A D.................. Passé occulte ?
        B D.................. Présent occulte?
        C B..................
        B C.................. Futur proche occulte?
        C A..................
        ABCD............... Synthèse occulte?

    Merci beaucoup

    Image

    Bon présent à tous


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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 22:21 
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Inscription: Jeu 18 Fév 2010 21:23
Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
Salut,
Pour BDN dans le tirage en croix:
A: le pour
B: le contre
C: l'intervention
D: la résultante
E: la synthèse 1 (tirée)
AFD: axe occulte du passé; FJE: axe diagonal occulte du passé
DGB: axe occulte du présent; GKE: axe diagonal occulte du présent
BHC: axe occulte du futur proche; HLE: axe diagonal occulte du futur proche
CIA: axe occulte du futur lointain; IME: axe diagonal occulte du futur lointain.
Fine.

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 22:26 
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Inscription: Jeu 18 Fév 2010 21:23
Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
... Synthèse 1: E
Synthèse 2: A-B-C-D
Synthèse 3: S1 + S2
La mise en relation des 3 synthèse donne des infos sur l'ensemble du tirage en regard de la question posée;
pour connaître l'état psychologique du consultant en regar de la question posée:
-présent: A+B
-futur: C+D
cordialement.

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 22:59 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 4118
    Bonjour Gwenola


      Gwenola a écrit:
      Salut,
      Pour BDN dans le tirage en croix:
      A: le pour
      B: le contre
      C: l'intervention
      D: la résultante
      E: la synthèse 1 (tirée)
      AFD: axe occulte du passé; FJE: axe diagonal occulte du passé
      DGB: axe occulte du présent; GKE: axe diagonal occulte du présent
      BHC: axe occulte du futur proche; HLE: axe diagonal occulte du futur proche
      CIA: axe occulte du futur lointain; IME: axe diagonal occulte du futur lointain.
      Fine.



      Merci beaucoup pour toutes ces infos.
      En fait sans un graphique je me rends compte
      que je ne vois toujours pas où se placent
      et où placer les points F J I H K L M ...

      Il me semble qu'il y a 18 niveaux ou opérations
      d'interprétation à intégrer ou bien ?


    Merci beaucoup

    Image

    Bon présent à toi et à tous

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 23:37 
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Inscription: Jeu 18 Fév 2010 21:23
Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
Ben en fait, ça représente, une fois toutes les lames posée, ta roue ou un X dans une croix !!!
A
I H
M L
C E D
J K
F G

Je suis nulle en graphisme...
Pour info:
A+D=F
D+B=G
B+C=H
C+A=I

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 23:38 
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Inscription: Jeu 18 Fév 2010 21:23
Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
Qu'est-ce que je n'avais pas dit... le graphisme que j'ai fait n'a pas passé !!!Ben zut alors !!!

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 23:38 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 4118
    Je tente une disposition parmi d'autres ...

    Image


    Est-ce un peu cela ?

    Image


Sourire ....

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 23:49 
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Inscription: Jeu 18 Fév 2010 21:23
Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
Non, désolée, ça ne correspond pas à ce que je t'ai dit; on ne peut rendre le tirage par un tableau (il manque des cases...); je retente avec word...

A
I H
M L
C E D
J K
F G
B

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Lun 5 Avr 2010 23:51 
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Inscription: Jeu 18 Fév 2010 21:23
Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
Non, vraiment, j'y arrive pas; à chaque fois il me remet les lettres allignées !
En fait, c'est une forme en étoile; les axes diagonaux occultes forment le grand X au centre de la croix...

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Mar 6 Avr 2010 00:11 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 4118
Gwenola a écrit:
Non, désolée, ça ne correspond pas à ce que je t'ai dit; on ne peut rendre le tirage par un tableau (il manque des cases...); je retente avec word...

A
I H
M L
C E D
J K
F G
B



Image


A suivre....

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Mar 6 Avr 2010 00:16 
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Inscription: Jeu 18 Fév 2010 21:23
Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
Oui, c'est exactement cela !
A lire dans le sens des aiguilles d'une montre, en commençant par l'axe du passé, puis l'axe diagonal du passé (enchaîné à l'autre)...
Bon, il y a encore d'autres règles à connaître dans le TEC de BDN; si ça t'intéresses, tu me le fais savoir.

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Mar 6 Avr 2010 00:27 
Grand habitué du Forum
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 4118
    Hello Gwenola

      Gwenola a écrit:
      Oui, c'est exactement cela !
      A lire dans le sens des aiguilles d'une montre, en commençant par l'axe du passé, puis l'axe diagonal du passé (enchaîné à l'autre)...
      Bon, il y a encore d'autres règles à connaître dans le TEC de BDN; si ça t'intéresses, tu me le fais savoir.

        Oui une vue d'ensemble et si possible détaillée m'intéresse
        je comprends ce qu'est la coupe mais pas ce qu'est le TEC
        ni comment et à quel moment interviennent la coupe et le TEC.

      Merci beaucoup

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Mar 6 Avr 2010 00:58 
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Inscription: Jeu 18 Fév 2010 21:23
Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
Le TEC est beaucoup plus détaillé et permet une extension temporelle plus grande (jusqu'à 10 mois) que le TDLC. Pour la dérive aussi, on a beaucoup d'éléments...
Bon, pour ce soir, ce sera tout, car je vais faire dodo; demain, je vais au boulot !!
Demain soir, je te donne tout ça, OK?
Bonne nuit.

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Mar 6 Avr 2010 12:24 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
Messages: 4118
    Bonjour les amis


      Si et seulement si, le dessin du diagramme du tirage en croix de BDN
      est correct, il n'en est pas de même pour les informations qui s'y trouvent.


          Image


            Il est cependant possible de noter que pour le moment :
              13 éléments sont employés pour l'ensemble de la croix
              8 éléments sont employés pour la croix externe
              5 éléments sont employés pour la croix interne
              3 éléments sont employés pour la relation A+B ou pour C+D

            Visiblement La méthode de BDN repose sur
            la suite de Fibonacci et donc sur le nombre d'Or.

            Le succès de la méthode de Bruno De Nys, n'est pas si surprenant.

            Les difficultés d'application et de mise en pratique
            sont apparentes et sans doute en relation avec
            la compréhension des divers éléments à employer
            pour réaliser un tirage en croix complet intégrant
            tous les détails de la méthode de BDN.

            En plus de cela le diagramme est constitué de sept niveaux,
            qui tiennent donc dans un carré de 7*7, que je mets en relation
            avec une échelle musicale, car une échelle musicale est également
            construite sur le nombre d'Or (voir le cycle de la génération des Quintes).

            Pour le moment je ne souhaite pas investir dans un livre
            sur la méthode de BDN, avant de réaliser un inventaire
            de tous les éléments nécessaires pour un tirage en croix
            selon la méthode complète et détaillée de BDN.

            J'ignore le nombre d'étapes et d'éléments nécessaires
            pour réaliser un tirage en croix, j'imagine que ce nombre
            est inférieur à 22...

            Pour le moment je compte 17 étapes et 13 éléments

            Toutes les contributions pour aller plus loin avec
            ces palpitantes interrogations sont bienvenues.


          Merci beaucoup

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 Sujet du message: Re: Tirage et lames occultes
MessagePosté: Mar 6 Avr 2010 22:52 
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Messages: 210
Localisation: Bretagne 22
Ok, je m'y mets, mais je ne peux pas tout te donner sur le TEC, j'en aurai pour une semaine!
-Faire le calcul pour connaître l'état psychologique du consultant (présent/futur) comme je te l'ai déjà expliqué; calculer les 3 synthèses (Si B = S2, la réponse est souvent négative ou très retardée: S1:pivot du tirage; S2: force/faiblesse du tirage; S3: développement futur de la question (complémentaire des axes futurs). Si les 3 S se retrouvent sur l'axe occulte ou diagonal du passé = blocage antérieur, renouvellement d'une difficulté, d'une erreur passée, d'où difficulté, échec; si les 3 S se retrouvent sur les autres axes = bénéfique, bonne réalisation.
-Chercher d'abord la lame représentative de la question posée et sa position en pour (gauche) en contre (droite).
-Chercher ensuite la lame du consultant et sa position (idem) ou son absence: présence = volonté active du consultant; absence = perte de confiance en soi par rapport à la question posée.
-Regarder la couleur du tirage: clair? foncé (favorable, défavorable;rapide, lent).
-Lecture simple en déroulant la croix: Il est bon A..., il est contre B...., il adviendra C...., il en résultera D..., en ce qui concerne E...
-Lecture dans le sens inverse des aiguilles d'une montre: C-F-B-J-E (passé)/B-G-D-K-E (présent)/D-H-A-L-E (futur proche)/A-I-C-M-E (futur lointain); l'axe contre (présent-futur proche) et l'axe du futur lointain donne les conseils, si la réponse est négative ou retardée; il faut bien observer l'ensemble du tirage, càd toutes les lames, leur intéraction, le graphisme, les polarités, les luminaires, la rapidité des lames, les associations dynamiques et contradictoires, les personnages, les lames de mouvement, de repli, de calme.... les suites sont toujours positives. Les répétitions sont le plus souvent négatives (plus de 3 lames semblables dans le tirage, sauf pour la 5 et la 7 à partir de 4) (après il y a plein de cas particuliers et nuances en fonction des axes...).
Mais, franchement, il y a beaucoup d'autres choses importantes dans le TEC de BDN... Il vaudrait mieux pour toi acheter le livre, d'autant que sa méthode, par rapport à d'autres que j'ai essayée est franchement fiable et pas si difficile que ça au final...

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