Forum FF-Tarot

bonjour,

une question me taraude,
pourquoi dans les arcanes majeurs il y a t-il des hommes représentant tous les âges (jeune homme tels le bateleur ou l'amoureux; personnes plus âgées tels l'Empereur, le Pape et l'Hermite) mais concernant les femmes, elles restent jeunes...
peut être pas pour la Papesse, mais elle se cache derrière (peut-être) un masque blanc et un voile, donc la figuration qu'elle est une femme d'un âge mûr, n'est que notre interprétation...

n'y a-t-il que le sexe masculin qui vieilli ?
qu'est-ce que le tarot peut nous enseigner là-dessus? ou que cherche-t-il à nous dire?

:dry:

Bonjour,
comme tu le dis, la papesse est la pour reprenter la femme d'age mur.
Peut etre le tarot est coquet, comme nous , apres tout il nous represente.
Pour la sexualite je m'arrete sur le diable. Est-ce que tu n'y vois pas comme des seins ?
:*diable


:*bateleur il a l'air doux comme une jeune fille

:*force elle vaut bien un homme !

Ok, je m'egare, mais je pensais justement lancer un sujet pour le tarot et les disposition sexuelles. Je parle des dispositions naturelles qui sont en chacun de nous, pas seulement de l'homosexualite.

en fait je pense a autre chose.
il y a un vieil homme present ( l'hermite ) , et la papesse est une femme mure.
Mais en jeunesse il n'y qu' un jeune garcon (bateleur), pas de jeune fille

Oui, c'est bien ce qui m'interpèle!
en disant les femmes restent jeunes, elles semblent toutes du même âge, sauf pour la papesse où il est difficile de lui donner un âge du fait qu'elle semble se cacher derrière un masque blanc; toutes les autres femmes semblent avoir le même âge, Non ?


quant aux hommes, on va en effet du plus jeune avec le bateleur au plus vieux avec l'hermite...
et même en disant ça, ça m'interpèle toujours.

Hé, les mecs! vous n'avez rien à dire de tout ça ???

(en espérant que ça passe!)

quelle différence y-a-t-il entre les deux ?

euh:! comment fait-on pour joindre une image ?

Tiens, voilà une question intéressante !

A mes yeux les arcanes majeures du tarot se composent de deux séries, plus le mat qui ne "joue" pas.

De 1 à 10, elles représentent le parcours d'un homme de l'enfance à la vieillesse, le bateleur étant l'enfant avec ses jouets et l'hermite le vieillard plein de sagesse. Donc, aucune raison d'y trouver une femme à toutes les époques de sa vie.

De 11 à 20, les cartes représentent un parcours spirituel menant jusqu'à la victoire ultime représentée par "Le Monde". Donc, pas de raison particulière d'y trouver un homme ou une femme.

Au niveau des arcanes mineures, on retrouve la même problématique et l'on utilise le 8 pour signifier une femme jeune alors qu'il existe trois figures pour les hommes, contre une seule pour les dames.

peux-tu aller plus loin dans ton raisonnement ?

Bien sur. Je vais essayer d'être un peu plus complet cette fois-ci.

Il est communément admis que la reine d'épée symbolise une femme brune d'age mûr. Mais si c'est vraiment le cas, alors le tarot est incomplet, car il manque la femme adulte et l'enfant d'où ta question initiale. A ce propos, on pourrait remarquer qu'il n'y a pas non plus de sud-Africain, d'Arabe ni d'indien...

En fait, si la reine d'épée symbolisait bien une femme brune, alors il faudrait admettre que la force peut signifier qu'une femme de votre entourage a dompté un lion ou un animal sauvage. C'est toujours possible, mais évitons les pirouettes abracadabrantes pour faire dire au tarot ce qu'il ne dit pas.

De toutes évidences, les arcanes ne parlent pas de traits physiques tels que la taille, la couleur de cheveux ou encore le sexe. Il se contente de retracer le parcous initiatique du bateleur (ou du fou, selon certains) à travers les arcanes menant au Triomphe final. Il n'y a donc aucune raison particulière d'y voir des ours, des autruches, des pingouins, des petites filles ou des chinois. Ce ne sont tout simplement pas des personnages de l'histoire !

Si les cheveux de la reine d'épée sont couleur chair et non pas bruns, c'est qu'il y a une raison. On peut toujours dire que les imprimeurs voulaient les faire bruns mais qu'ils avaient plus d'encre et que du coup, ils les ont fait du mieux qu'il pouvaient, c'est à dire en brun. Mais la couleur utilisée est "chair" et on ne peut rien y changer.

Quelques symboles usuels:
Féminin: principe passif
Masculin: principe actif
Chair: plan humain, matériel
Doré: plan divin, perfection
Jeunesse: enthousiasme
Vieillesse: sagesse

...

bonjour

nous pouvons aussi supposer que la détermination sexuelle n'est pas importante (je croyais que nous étions passés vers l egalite des sexes ou au
moins la non discrimination, en Europe) donc je suppose que les auteurs, sages et evolués des tarots ne font que representer "la spychologie" de l'individu et non son apparence physique, même si parfois nous pouvons y voir un interlocuteur
bonne journée

Coucou avec un peu de retard,



une évidence que je partage aussi,
mais la représentation qui en est faite de toutes ces femmes est celle d'une femme en âge de procréer - d'ailleurs n'y en a-t-il pas d'enceintes ?

on peut peut-être essayer de comprendre (d'un point de vue philo ou psycho) pourquoi cette distinction entre "l'homme vieillit et pas la femme" dans le tarot? et non plus dans une approche purement terre à terre où il faut toujours appeler un chat un chat...

de bonnes fêtes à tous,
stèph

(Oui, je sais, je suis terre à terre, mais on se refait pas )

Mhhh... Alors déjà, les concepts d'homme et de femme au XVIIe ? J'ai des éléments de réponse à cette question... Mais pas forcément des éléments d'actualités, ni très agréables.

"L'avidité te poussera vers ton mari qui te dominera"
Féminin = soumis, passif (eau)
Masculin = dominant, actif (feu)

"L'esclave est l'outil de production, la femme l'outil de reproduction"
Femme = mère au foyer = reproduction
Homme = travailleur = production

Ensuite, je sèche un peu...
Jeune fille = ?
Jeune garçon = ?
Vieille fille = ?
Vieux garçon = ?
Vieil homme = ?
Vieille femme = ?

désolée, je ne peux t'aider pour le coup,
mais serais intéressée si quelqu'un peut compléter.