Forum FF-Tarot

Bonjour,

J'aurai aimé avoir votre avis sur la dénomination de cette carte.
Comme nous savons maintenant que le tarot nous vient du monde arabe, est ce que son véritable nom ne serait il pas effectivement : LE MAT
LE FOU/ LE FOL proviendrait d'une erreur de traduction dû au rapprochement avec le mot italien Matto.
Mais si cela était aussi simple pourquoi un érudit comme Jean Noblet aurait nommé cette carte : LE FOV ?
Merci de partager.

bonjour ce que l'on sait sur le tarot c'est que l'on ne sait rien ou si peu

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Tarot Fidelio

Modérateur

Noblet n'est pas le premier et cette appellation est peut-être le résultat d'une autre "branche" de la tradition des Tarots (les branches se séparent et se recroisent), puisque le Tarot Anonyme de Paris (plus ancien) désigne aussi cette carte comme "LE FOVS" (ou FOVIS), Dodal écrit (ou fait écrire ou récupérère) "LE FOL", comme Chafard, Benois et d'autres, chez les italiens Dalla Casa ou Solesi on trouve aussi FOL, plus tard Jerger ou Müller mettent "FOU"... la liste est bien incomplète.
Et autant d'exemple de "Mat" de l'autre côté.
Est-ce que Noblet était un "érudit" au sens où on l'entend aujourd'hui ? Est-ce que mettre FOV ou MA(T) comme son à peu près contemporain Viéville était très important pour lui ?

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Mon site de voyance et tarot à Paris

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TaroGramme La musique demeure la plus haute des philosophies.
La philosophie demeure la plus haute des musiques (Socrate)

Bonjour,

MAT, en arabe veut dire 'mort' ( ou mourir ), que l'on peut retrouver dans l'expression : ' échec et mat' .
Il a donner 'mater' ou 'mat' pour une couleur .

MA, est la racine de tous les mots signifiant la ma nifestation tels que la ma tiére, ma ternel, ma trice, ma in, etc...

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....je viens du ciel et les étoiles entre elles ne parlent que de toi....

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Merci pour toutes vos réponses. Je crois bien qu' il va nous falloir attendre la machine à remonter le temps et faire une petite visite à nos amis (J Noblet and cie) pour avoir une petite (je suis modeste) conversation avec eux.
Je vois dans cette carte notre âme sur le chemin de l'incarnation portant sur ses épaules toutes les expériences des vies passées. Le Fou "l'esprit vide" prêt à se remplir d'une nouvelle expérience ; Le mat, (le mort) parce qu'il n'a pas encore atteint le monde. Pour cela il faut qu'il rencontre La mort, la carte XIII. Il lui faut couper la tête du roi, c'est à dir e de son père, de son royaume, de ses ancêtres. Il lui faut couper son arbre généalogique et alors échec et MAT. En fait, j'aime imaginer que c'est une hache qu'il cache dans son sac. et combien encore d'autres interprétations possibles...
Encore merci à vous.

Le 'baluchon', c'est vrai que l'on peut y mettre inconsciemant ce que l'on veut, cela me semble un support mental, psycho important ( bien vu )
Merci,

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Solasido gratte moi la puce que j'ai dans le dos !! je plaisante.

Je suppose que Noblet et ses amis pourraient nous éclairer ou "non", pas que moi, mais toutes les nobles personnes de ce merveilleux forum. En fait, ce n'était qu'une boutade. pas de quoi lever l'empereur de son siège.

Quand à Nietzsche; voici peut-être ce qu'il dirait du mat :

Car ceci est le secret de l'âme : c'est seulement quand le héros (l'ego)l'a quittée que s'approche d'elle en silence " elle", la femme du monde ?

Bonne soirée à toi aussi et à vous tous.

le mat c'est celui qui recherche qui part d'un point a pour arriver a un point b sans trop se soucier il quitte parfois il part en avant regarde vers l'avenir (il regarde a droite) c'est qqun parfois un peut instable tout dépend des cartes voisines cela peut etre qqun d'éparpillé ou il sait pas ou donner de la tete il peut aussi agir sur un coup de tete l'amour peut le rendre fou ya une notion de folie aussi ^^ prendre la vie comme elle vient au jour le jour c'est celui qui vit dans le présent c'est celui qui est a recherche de qqch de quete de savoir ect dans tout les domaines

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J'aurais voulu être celle que tu aurais eu peur de perdre ...

Bonjour,

Peut-être que la course du Mat se termine à la carte XIII, quand le Mort rencontre la Mort, ils s'annulent . A condition que...



Bonne journée à vous tous.

Bonjour Mickael,

Pardonne moi mais, je ne comprends pas tout ce que tu veux dire

Natys,

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Bonjour,
en imaginant bien entendu que
Fou voudrait dire : esprit vide (dans le sens latin du terme) - donc prêt à être rempli - l'âme sur le chemin de l'incarnation. Le mat dans le sens arabe : le mort, c'est à dire l'âme errante à la recherche de sa réalisation : le monde dans le jeu du tarot. Le Fou ou le Mat serait l'âme qui s'incarne encore et encore tant qu'elle n'aura pas accepter la Mort, c'est à dire de quitter père et mère, fils et filles et tous les enseignements quels qui soient pour écouter enfin le messager divin : La tempérance (celui qui attend l'errant) ?
Si le fou ou le mat coupe l'arbre des fardeaux, il devient autre, il lâche son bâton (il n'a plus peur et n'a plus besoin de se protéger); il n'existe plus en tant que le fou ou le mat.
la carte XIII à trouver son nom et le fou ou le mat son numéro. La suite est une autre histoire....

Bien, il est difficile de détailler ma pensée sur un forum; j'espère Natys avoir réussi à me faire comprendre. Bien entendu, tout cela n'est qu'une interprétation personnelle et elle n'a la valeur que de mes maigres expériences.

Je te souhaite une excellente fin de semaine,

amicalement,

Mickaël.

Je te remercie pour ces détails,

Cependant, je distingue dans le cheminement de ta pensée sur les arcanes du Tarot, une 'liaison' particulière entre elles.
J' ai cru comprendre que tu associes des 'attaches' psychologiques entre les lames, avec pour fonctionnement historique et narrateur, un vécu supposé existé entre elles, reliées par le symbolisme et l'imagerie de leur propre étude.

Tu sembles vouloir dire, que celles ci se répondent l'une à l' autre en empruntant des raccourcis mystérieux ( comme pour un chemin initiatique kabbaliste ).

Malgré une apparence décousue, construit sur un aspect architectural asymétrique ( puisque tu commence par le Fou, puis tu passes au 13, et au 14 ), cela laisse à penser à une multitude de possibilités.

Je ne doute pas qu'il est autant d'histoires que de conteurs et combien alors...de trésors cachés peuvent ainsi être mis à jour

Biz,
Natys,

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