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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Dim 30 Jan 2011 06:31 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Mutation divine

    mutation divine a écrit:
    Salut a tous....Pryb a dis que le coude appuie sur un des plateaux....Et dire que je n'avais meme pas vu....Je ne te ferais pas l'insulte de te demander si le trait jaune horizontal au niveau de la poignee du glaive t'a echappé!MMaaaa que signifie t'il?ESt ce qu'il empeche le glaive de trancher?

      Plusieurs membres collectionnent de nombreuses versions du tarot,
      où la justice ne pèse pas sur l'un des bras de la balance et où n'apparait pas
      un trait jaune horizontal au niveau de la poignée du glaive.

      Il me semble que la volonté ou son absence suffit à empêcher le glaive de trancher.

      Sur certaines version la Justice est placée au onzième rang.
      Onze reste un nombre premier, dont l'inverse ouvre sur la table du nombre 9.

      Bien sur avec les nombres figurants sur les arcanes du tarot,
      il est possible de jongler avec leur valeur cardinale
      ou avec leur valeur ordinale, ou avec leur valeur numérale.

      Ce simple point de vue donne huit valeurs possibles pour chaque nombre.
      Ces valeurs me semble comparable à une relative table d'intervention
      basée sur la loi d'octave.



          Image


      Avec la balance et le glaive,
      il me semble que la justice
      fonctionne comme un diapason un peu spécial,
      qui invite à travailler au-dedans, comme au dehors,
      en incluant plutôt qu'en excluant.



          Image


      Dans un certain sens la personne de Jésus,
      en tant que Prince de Justice et de Paix,
      devient le diapason Jésus-Christ permettant
      à l'énergie christique de s'extérioriser et de se manifester.


Au plaisir de te lire

Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 14:50 
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Solasido a écrit:
La justice ne représente pas quelqu'un, mais un archétype.
C'est d'ailleurs ce que représente chaque arcane majeur du tarot.

La tarot peut, en dernière analyse, servir à prédire l'avenir,
mais pour cela le consultant doit avoir acquis d'une manière
permanente un moi conscient, ayant déjà réalisé la fusion
de nombreux petits moi, le constituant.

La Justice invite donc le consultant à conformer son comportement
selon la loi d'octave bien trop souvent ignorée et se définit
comme une identité de l'être avec ses propres actions.


Bien en accord avec vous Natys et Solasido... C'est, de plus, une des "vertus cardinales*" selon le christianisme sur lequel, n'en déplaise à certains, notre Tarot a poussé en "référence à" et (c'est une de ses grandes forces à mon humble avis), également "en opposition à"...

Après, il est toujours aisé malgré ce contexte judéo-chrétien moyenâgeux très marqué, de faire des rapprochements tout à fait pertinents avec ce que l'homme a de plus "universel", quelles que soient les croyances, époques, religions, aspirations, lois, peurs, etc. Bref, avec tous les "archétypes" chers à M. Jung. D'autres appellent cela une "loi cosmique". Question de vocabulaire n'est-ce pas...

Que ce Tarot est passionnant... Je ne m'en lasse pas...

Belle journée à tous

* Force, Prudence, Tempérance et Justice (4 vertus cardinales). Toujours intéressant de travailler en "positif"/"négatif" au sens photographique du terme, oeuf corse. Il y a ce que l'on retrouve facilement (Force, Tempérance et Justice) et ce qui (apparemment) est absent ou dissimulé.

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 15:12 
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Article intéressant même s'il n'est pas à proprement parler de "culture Tarot" (parmi des centaines d'autres : vive internet) faisant le parallèle entre iconographie et droit pénal : La triade, le bandeau, le genou. Droit et procès pénal dans les allégories de la Justice du Moyen Âge à l’âge moderne par Mario Sbriccoli : http://www.google.fr/images?q=all%C3%A9gorie+justice&um=1&hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&tbs=isch:1&ei=rj1RTf-WBdSC5AahsYHwCA&sa=N&start=21&ndsp=21

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 15:31 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Bonjour et merci beaucoup pour cette référence Vinman (dont je me permets de mettre le lien direct http://chs.revues.org/index382.html )

Comme tu évoquais les vertus cardinales, notons une fois de plus l'absence significative de la prudence dans nos Tarots, qui peut nous inviter à voir dans les trois cartes restantes aux noms de vertus autre chose que des allégories de ce que leurs titres peuvent laisser penser au premier abord - comme dans à peu près toutes les autres cartes d'ailleurs.

Si le minchiate a "rendu" (ou rajouté) la prudence aux cartes et a même ajouté des allégories des trois vertus théologales (Charité, Foi, Espérance), l'écart avec nos Tarots n'est pas si marqué que l'on pourrait le penser de prime abord puisque loin de grouper les quatre vertus cardinales, le groupe restreint Tempérance, Force et Justice est bien à part (VI VII et VIII), alors que la Prudence (XVII) se trouve greffée au groupe des vertus théologales après l'Espérance et avant la Foi et la Charité (XVI XVIII et XVIIII) !

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 16:38 
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    Quelques diagrammes autour de l'Oraison dominicale

    Image

    Les 3 vertus théologales et les 4 vertus cardinales
    sont partie intégrante de l'oraison dominicale.


    Image

    Image

    Les 7 triades de l'oraison dominicale peuvent aisément être
    mises en relation avec les arcanes majeurs du tarot
    et même avec les trigrammes et les hexgrammes du yi king .

    Image


    Bonne suite et souriante journée à tous


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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 16:47 
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Bonjour Bertrand et merci pour le lien qui est bien plus propre ainsi ;)

Je ne connaissais pas le Minchiate Tarots et je me coucherai moins sotte ce soir que ce matin... Ce jeu me semble un rejeton (à tout premier survol évidemment) du Tarot dit "de Marseille" et du "Tarot" de Mantegna (le premier n'étant pas de Marseille et le second n'étant pas un Tarot ::) ). Les images du Mantegna nous donnant également à observer les vertus cardinales et théologales groupées dans une série.

Image

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PS : à Solasido qui a posté avant que je ne clique sur le buzzer : j'aime beaucoup la structure de l'oraison dominicale avec la reprise des 7 vertus... Bon, pour le reste des schémas, te l'avouerais-je Oh Collègue Tarotinesque, je n'y entrave que dalle !

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 17:15 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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Bonjour Winman

Vinman a écrit:

PS : à Solasido qui a posté avant que je ne clique sur le buzzer : j'aime beaucoup la structure de l'oraison dominicale avec la reprise des 7 vertus... Bon, pour le reste des schémas, te l'avouerais-je Oh Collègue Tarotinesque, je n'y entrave que dalle !


    L'inverse d'une droite donne un cercle.
    L'inverse d'un plan donne une sphère.
    L'inverse d'un nombre premier donne une série périodique.

    Par exemple l'inverse de 23 (nombre premier)
    donne une série remarquable car périodique
    de 22 nombres qu'il est aisé de mettre en relation
    avec les 22 arcanes majeurs.


      Image

    Ces schémas sont vont et viennent de réflexion contemplative
    en restauration de plans d'harmonie et laissent apparaitre
    des parallèles remarquables entre les nombres (symbolique)
    des pétales des sept chakras principaux.

      Image


      Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 17:32 
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Solasido,

Mille mercis pour l'effort d'explications... mais pour le moment, je demeure encore un peu blonde... Ne désespérons pas et vive le partage !

Belle journée également

Tiens, une blonde... vénitienne...

Image
Lucas Cranach l’Ancien, Allégorie de la justice, 1537

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mar 8 Fév 2011 18:08 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Encore un effort, exact de part et d'autre

      Pour une justice aux cheveux multicolores

        Image


        Image


    Créons nous un excellent aujourd'hui

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mer 23 Fév 2011 19:10 
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Inscription: Mer 3 Déc 2008 14:05
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Moi aussi, j'entrave que dalle. Un exemple parmi d'autres:
Citation:
L'inverse d'un nombre premier donne une série périodique.
* 5 est premier car il n'est divisible que par lui-même et par 1
* prendre l'inverse d'un nombre, c'est diviser 1 par ce nombre
* l'inverse de 5, c'est 1/5 = 0.2

Zéro virgule deux, c'est un nombre périodique, ça ? Et même à supposer que la propriété soit vraie, ça nous avance à quoi ?


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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Mer 23 Fév 2011 21:01 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Pryb

    Pryb a écrit:
    Moi aussi, j'entrave que dalle. Un exemple parmi d'autres:
    Citation:
    L'inverse d'un nombre premier donne une série périodique.
    * 5 est premier car il n'est divisible que par lui-même et par 1
    * prendre l'inverse d'un nombre, c'est diviser 1 par ce nombre
    * l'inverse de 5, c'est 1/5 = 0.2

    Zéro virgule deux, c'est un nombre périodique, ça ? Et même à supposer que la propriété soit vraie, ça nous avance à quoi ?

      Désolé, je me suis mal exprimé car il existe des cas particuliers
      pour les nombres premiers plus petits que 7

            1/5 donne 0,2
            2/5 donne 0,4
            3/5 donne 0,6
            4/5 donne 0,8
            5/5 donne 1
            6/5 donne 1,2


      Ce qui est au centre de cette discussion est l'inverse du nombre 23
      qui donne un cycle périodique de 22 nombres.

      Ces 22 nombres représentent les 22 polygones inscrits
      dans un cercle, les 22 harmoniques nécessaires pour
      percevoir naturellement une échelle chromatique de 12 sons.

      Etudier l'ordre de succession des harmoniques d'un son
      ou des 22 polygones permet de nourrir la divination de connaissance de soi.

      Les 22 arcanes majeurs invitent à se pencher sur le nombre PI
      et sur ses différentes valeurs. Une de ses valeurs symboliques
      est représentée par la fraction 22/7

      Autre chose si l'on étudie attentivement les harmoniques
      d'un son on retrouve la structure du Sepher Jesirah,
      ce qui n'est pas anodin.

      Image

      Toutes ces remarques ne servent pas tant au tarot divinatoire
      elles servent à la tarologie, à la tarosophie dès qu'il s'agit
      de dissoudre les frontières du langage, issues de la confusion
      des langues, des genres et des rôles.

      C'est un vaste sujet dont certains aspects sont exposés
      via les liens suivants ici ou ici ou encore ici

      De toute évidence chaque arcane comporte 3 aspects principaux
      que sont, le nombre l'image et le nom, à quoi sert-il d'exclure
      l'un de ces éléments si ce n'est pour préciser que l'on travail
      en excluant plutôt qu'en incluant.

      Jusqu'à preuve du contraire, n'est-ce pas en travaillant en incluant
      plutôt qu'en travaillant en excluant qu'il devient possible de nourrir
      la divination et la taromancie de connaissance de soi ?

      A quoi sert la beauté ? D'une part la beauté comme la vérité
      révèle l'unité du tout, d'autre part la beauté enseigne l'aspiration
      cepandant celui qui recherche la vérité se dissout dans le temps,
      tandis que celui qui va et vient à la rencontre de la beauté fusionne
      avec tout, tous et chaque chose en l'espace d'un instant.

      A suivre...

      Bien amicalement

    Créons nous un excellent aujourdh'ui


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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Lun 4 Juil 2011 01:08 
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Tu voudrais donner des yeux a la justice
La justice.....Impossible de violer cette femme pleine de vice!
TRUST(antisocial)

Cette brave femme a justement les yeux bien ouvert nous fixant,nous transcendant,scrutant le fond de notre ame.....cette femme,est la justice,mais pas la justice humaine,non,rien a voir celle ci est la justice divine:celle qui punit et recompense....

ceci est important:car il y a une grande loi occulte qui dit que ce qui est en haut est ....que vous connaissez tous.C'est a dire,que au point de vue de notre ame,toute nos actions ont des repercussions sur icelles:des que nous faisons une bonne action,cela actionne un levier qui meut des forces venues d'en haut et recompense notre ame en enlevant un brin de nuage.Inversement,lorsque nous effectuons une mauvaise action,cela assombrit un coin de notre ciel bleu...Oh bien sur pas rapidement!Non un peu comme une couche de sediment se depose au fond de l'eau:petit a petit....
Neanmoins se petit a petit suffit pour,si l'on y prend pas garde a faire de notre ame soit des "damnes",soit des saints....
C'est a dire que lorsque la bible nous dit qu'il faut craindre Dieu ,c'est en cela qu'il faut comprendre,et agir....Car au fil du temps les nuages sont tres durs a enlever:plus on les laissent,plus ils epaississent la lucidité de l'ame,et nous entraine insidieusement dans des tourments de malheurs et de souffrances....

En fait cela se passe dans notre coeur!!!!
Ah le coeur,ce brave coeur,lieu de tous les dangers:notre guerison mais en meme temps notre poison!!!!
Le coeur ce que l'on ne controle pas,ce qui nous controle meme,la ou est aussi la voie de l'ego,des volontés conscientes(et inconsciente de l'ame).....
C'est par là que passe nos desirs,nos pulsions,notre volontés,ce que l'on aime/rejette....
lieu de toute les actions humaines!
Cette balance represente tout cela:et le mouvement cité plus haut(montée/descente),mouvement vertical,et aussi ce mouvement horizontal:les deux plateaux:
dans l'un se trouve la volontée humaine,et de l'autre la volontée divine,la volontée du coeur vide de tout orgueil,ego,...

A tout moment de la vie,des situations se mettent en place pour faire agir cette balance dans ces deux mouvements.seulement pour le voir,il faut avoir une ame degagee de tout nuage,une vision lucide,et une pensee pure:etre degage de soi pour avoir une grande vision large...
bref,de ces situations,la balance va faire pencher l'un de ses plateau comme selon lui semble,soit selon un esprit subissant ses pulsions et croulant sous de gros nuages noirs(volonté humaine),soit au contraire suivant une vision globale et calme de la situation....(volontée divine)...
Seulement l'epée (pas les mineures,l'epee de l'arcane) ne peut trancher:cela demontre que ceci est un combat dont il faut cesser:c'est a dire meme la vonté divine est une volonté dont il faut aller au dela!!!!!! >:(

C'est a dire que cette arcane montre que du coeur il ne faut aucune volontée:en fait la justice montre qu'il faut suivre la voie de la nature qui partout ne fait que REagir a ce qui l'entoure....Nulle part la nature n'agit par elle meme:ce n'est que des reactions dues soit aux instincts,soit aux evenements exterieurs.....

L'arcane 9 nous enseignera ,avec les epees des mineures, le chemin,la voie pour avoir un coeur passif,qui ne fait que reagir.Ne plus avoir d'envie,de nom,de ne plus pouvoir dire je suis ceci ou cela.....
ceci est une petite phrase qui si on la ressent peut nous faire changer notre vie du malheur le plus profond aux bonheur en nous!

Rien qui part du coeur vers l'avant:au contraire :le coeur DOIT etre une eponge qui ne fait que avaler ce qui l'entoure....Et le faire ressortir n'importe ou du coté droit(epaule,pied,poitrine:pareil on touche pas au cerveau,cela DOIT etre dit!

Bon c'est vrai que maintenant ,allez placer ça dans une divination,....Neamoins,a vivre,c'est excellent.

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Lun 4 Juil 2011 01:11 
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au fait,avez vous remarqué le numero de cette arcane?C'est le VIII,et non pas 8!!!Rien a voir donc:cette carte n'est pas le lemniscate de l'infini!
oh c'est ballot :D

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Lun 4 Juil 2011 23:57 
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Inscription: Ven 28 Jan 2011 23:50
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Localisation: Orleans
La bonne phrase :"si dieu existe pourquoi y a t'il des guerres?".
C'est simple:Dieu ne se permettra jamais lde l'empecher de faire ce que bon lui semble.On est adulte,il me semble,surtout ceux qui nous dirige!!!! >:(
Dieu ne fait que montrer ainsi le chemin a suivre pour une liberation de l'ame.Apres c'est a l'homme d'ecouter de suivre....Ou pas!
Il va sans dire donc que cette carte represente ainsi le libre arbitre!!!!
Les deux plateaux de la balance represente ceci:l'un est la volonté divine(je suis le chemin,la voie,la vie),et de l'autre:la volonté humaine:qui va gagner????

A+

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 Sujet du message: Re: Justice assise
MessagePosté: Jeu 7 Juil 2011 08:10 
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    Bonjour Mutation Divine

      mutation divine a écrit:
      La bonne phrase :"si dieu existe pourquoi y a t'il des guerres?".
      C'est simple:Dieu ne se permettra jamais lde l'empecher de faire ce que bon lui semble.On est adulte,il me semble,surtout ceux qui nous dirige!!!! >:(
      Dieu ne fait que montrer ainsi le chemin a suivre pour une liberation de l'ame.Apres c'est a l'homme d'ecouter de suivre....Ou pas!
      Il va sans dire donc que cette carte represente ainsi le libre arbitre!!!!
      Les deux plateaux de la balance represente ceci:l'un est la volonté divine(je suis le chemin,la voie,la vie),et de l'autre:la volonté humaine:qui va gagner????

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      Pas d'erreur, si la justice mesure l'identité de l'être
      avec ses propres actions, alors seuls les endormis
      sont en guerre les uns contre les autres, si bien que
      rechercher la justice sur terre revient à poursuivre un mirage maudit.


    Bonne suite et souriante journée à toi et à tous

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