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 Sujet du message: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Mar 10 Aoû 2010 19:01 
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    Le fabuleux forum du tarot est ouvert à la voyance.


      La voyance dont parle le fabuleux forum du tarot
      est toute entière médiumnité et celle-ci ne s'apprend pas.

      La voyance par contre résulte d'un apprentissage particulier
      qui commence avec un certain déplacement de l'attention
      portée sur la maitrise des centres inférieurs
      (moteur, instinctif, mouvement, passionnel, penseur)...

      C'est par courtoisie ou par politesse ou par indifférence
      qu'il est question, ici, de voyance et de voyant

      Il s'agit d'une voyance de pacotille
      ou de médiumnité à base d'effet Barnum, de lecture froide,
      et de subtile destruction mutuelle la plupart du temps.

      Dans un sens général,
      Le devin, le médium et le voyant forment
      un triangle dramatique de l'escroquerie intellectuelle
      qui enferme les uns et les autres dans les lois mécaniques,
      de l'identification, de l'auto-considération,
      de l'auto-contemplation, en sacrifiant dès lors, toute liberté intérieure.

      Votre avis ?


    Bon présent à tous

    :cheer:

    Merci beaucoup

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Mer 11 Aoû 2010 15:28 
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Merci d'avoir ouvert ce sujet Sola! On va pouvoir papoter sans polluer les Topics d'interprétation... ;) :D

Je vais commencer par redéfinir un terme souvent "balancer" aux Consultants comme le Label-Voyance par excellence:
le "médium" n'est pas un voyant, mais un individu entre deux mondes qui présente des "capacités" à communiquer avec les morts.
Et à ce propos, j'ai toujours fait la guerre aux voyantes que je recrutais. Car les "flashs" sont un support comme un autre.
Je leur dis alors: "Mais enfin, quand vous faites une voyance, c'est pas Mamie Agnès qui vous parle d'outre-tombe?" :laugh:

Ceux qui se disent médiums crachent souvent dans la soupe de la voyance, alors qu'ils utilisent la même pratique: la Divination.
Ils disent ne pas avoir besoin de cartes. Mais disent-ils cela parce qu'ils n'osent avouer leur faille à les apprendre & à les utiliser, disent-ils cela pour laisser penser qu'une cartomancienne n'a pas de "flashs" et serait donc dénuée d'intuition...? La question reste entière... ;)

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Mer 11 Aoû 2010 15:52 
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    Théodora a écrit:
    La question reste entière...


      Tout ce que tu dis constitue à ce propos le B. A BA du bon sens.

      Effectivement la question reste entière ce qui implique
      combien et comment la sincérité doit-être apprise, une fois
      reconnue la pluralité des petits mois qui s'attribuent
      tantôt des dons de voyance, de divination ou de médiumnité.

      Je connais des médiums pour les avoir fréquenté au quotidien.
      Leur prédictions ne font que renforcer les peurs, les condtionnements
      les résistances etc...de leur consultant.

      La densité des émotions négatives qu'ils traversent est considérable.

      Comme souvent les principales barrières sont le mensonge et la peur

      Cela tient plus à l'être qu'à sa pratique ,
      mais sa pratique détermine souvent son niveau d'être.


    Bon présent à toi et à tous

    Image

    Merci beaucoup



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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Mer 11 Aoû 2010 16:38 
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Exactement! J'ai pu constater la pratique de certains médiums:
- sur mon réseau
- sur des Salons de Voyance à Cannes

- sur mon réseau, j'essaie de "cadrer"... ;)
- sur les Salons, j'ai vu de ces choses...! Les "médiums", enfin ainsi auto-proclamés, font sentir aux pauvres voyantes cartomanciennes que nous sommes qu'ils n'ont pas besoin de support, eux! Déjà, le terme -comme vu plus haut- est une usurpation de fonction. De plus, un support ils en ont un: leurs "flashs"!
Ce sont souvent des gens qui se présentent un peu comme des gourous investis d'un pouvoir qui les dépasse & qu'ils ne contrôlent pas... :laugh:
Ils délivrent leurs messages à "la tête du client", et je ne plaisante pas! Une femme s'entendra dire qu'elle a fait une fausse couche par le passé. Evidemment! Une chance sur deux de taper juste! :laugh:
Ils agissent selon leur humeur et la personne qu'ils ont en face.
Un support tel que les cartes nous "protège" de ce genre de pratiques, dans le sens où même si on est aigri ce jour-là, mais qu'on tire Le Monde & Le Soleil, on ne va pas pouvoir dire des horreurs à la personne qu'on a en face de soi.

Ce sont souvent des gens vaniteux qui tentent de "magnétiser" leurs proies avec leur seul regard. C'est aussi pour cela que je parle de "gourous"...

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Mer 11 Aoû 2010 18:06 
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      Il y a des charlatants parmis les gourous,
      mais les gourous ne sont pas tous des charlatants.

      je veux dire que les pompiers ne sont pas tous pyromanes.

      Au départ je trouvais sympathique le divination,
      puis je me suis rendu compte que je mélangeais
      entre les diverses mancies, les médiums, les devins
      et les voyants.

      Aussi pour me clarifier les idées je ne consièdre comme
      voyant une personne capable de percevoir d'une manière
      intentionnelle les ensembles vivant en tant qu'énergie,
      filaments lumineux.

      C'est la présence de l'acupuncture qui permet d'établir
      ces distinctions.

      Au quotidien, j'estime que la plupart de ceux qui se présentent
      comme des voyant sont en fait de simples médiums ou de simples
      psychopathes qui décident d'abuser de la crédulité d'autrui.

      Cette voyance est à mes yeux une école de magie noire
      au même titre que les acteurs des grands médias
      tels la télévision, la radio, les journaux et ses prescripteurs
      de bonne conscience.

      Cette pseudo-voyance est régie par les divers processus de destruction
      mutuelle qui n'appartient qu'au monde des endormis.

      Attention, je ne me considère pas comme un éveillé car je sais bien
      que je me rendors après quelques éclairs de présence "lucide" à moi-même
      comme à autrui.

      Les querelles me sont des signes clairs de sommeil,d'absence à soi
      et de mécanicité. En fait plus l'objet d'un litige est élevé moins
      la querelle est appropriée. Seuls les endormis sont en guerre,
      que cela soit des individus, des groupes des nations, des pays le résultat
      et le même : un cycle de destruction mutuelle.

      En aucun cas les pseudo devins , voyants et médiums affirment
      que l'être ordinaire ne possède aucune unité intérieure.

      En aucun cas ils ne proposent une aide réelle pour ceux qui veulent
      échapper à cet enfermement. Bien au contraire leur raisonnement
      s'apparente à celui de la Sainte Inquisition.

      Image

      Les pseudos voyants sont en général les otages, le bétail,
      la nourriture d'entités inorganiques indetecables par les non-voyants.

      Tout le monde n'entend pas de la musique en rêve cependant
      les compositeurs qui traduisent la musique qu'ils ont entendu en rêve
      seront toujours copiés, imités, mais jamais égalés.

      Les mélomanes qui entendent de la musique en rêve ont un excellent
      élément de comparaison de la qualité diverse des musiques.

      Si l'on pose la main sur la poitrine ou sur le dos de certain yogi
      qui chantent en tenant compte des lois cosmiques du son, on perçoit
      un courant électrique plus ou moins fort.

      Si l'on s'entraine à prononcer certains mantras on perçoit certains sons
      d'une subtilité remarquable.

      Ce n'est pas le type d'expérience que recherchent les pseudo-voyants
      qui bien souvent ne les soupçonnent même pas !

    Bon présent à toi et à tous

    :cheer:

    Merci beaucoup

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Mer 11 Aoû 2010 18:30 
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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Mer 11 Aoû 2010 23:21 
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      Théodora a écrit:
      Sola, la rhétorique ne suffit pas à faire de la "parole impeccable"...



      Friedrich Nietzsche a écrit:

      "La métaphore n’est pas pour le vrai poète une figure de rhétorique,
      mais une image substituée qu’il place réellement devant ses yeux
      à la place d’une idée."


      Image

      Je ne sais pas si tu t'es intéressée au système de syllogismes
      d'Aristote. Ce système produit 64 syllogismes à partir
      d'une proposition. il est aisé de mettre en relation chacun
      des 64 syllogismes avec les 64 triplets du code génétique,
      ce qui par analogie mène aux 22 arcanes du tarot et
      pratiquement, donc aux accords toltèques pour chaque tirage..

      Image

      Autre chose, pour construire un syllogisme classique
      12 éléments suffisent, ce qui par analogie donne 4096
      variations d'un syllogisme incomplet c'est à dire non classique.

      Il est aisé de mettre en relation ces 12 éléments avec les 12 notes
      de l'échelle chromatique à 12 sons.

      Lorsque l'on applique ce système aux intervalles musicaux
      la structure d'un générateur de syllogismes musicaux apparait
      en même temps que surgit la palpitante question .

      Comment mettre tout cela en pratique durant l'entretien infini
      du quotidien sans utiliser la force du doute qui permet l'écoute
      intérieure ?


      L'écoute ici est un état général de tout l'être,
      pas un acte intéressé

      Pour écouter vraiment, on n'écoute pas quelque chose
      car dans ce cas, on a déjà déterminé ce que l'on va entendre
      et l'écoute ne change rien.. on écoute, c'est tout...

      La science de l'écoute se trouve entièrement basée sur la perception
      de plus en plus subtile des harmoniques d'un son.

      Image


      Cette perception peut être accrue si l'on saisit le principe
      qui relie logiquement rythme, mélodie et harmonie d'un son
      abstrait (identité sonore) comme d'un son concret (rythme du son)

      Est-ce parce qu'il y a une lumière dans l'oreille
      qu'il est écrit que les oreilles sont le chemin du coeur ? (Voltaire)

      Est-ce à l'inverse ?

      La rhétorique se comporte comme l'électricité :
      en soi elle n'est ni bonne ni mauvaise
      tout dépend de l'électricien c'est à dire des accords
      qu'il entretient avec tout, tous et chaque chose...

      En corollaire, la magie devient la logique illogique
      que nous plaçons sur ce que nous comprenons pas.



    Bon présent à toi et à tous

    Image


    Merci beaucoup

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Jeu 12 Aoû 2010 07:44 
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    Suite...

      lucA a écrit:
      bonjour
      FELICIE a écrit:
      Ce n'est pas de la philosophie
      S'il s'agit de philosophie au sens général, je n'aimerais pas être consultant d'un(e) interprète du tarot qui en manque car cette discipline comprend la psychologie, la morale, la sociologie et la logique; des domaines qui m'apparaissent nécessaires dans l'étude du tarot.

      Je suis OK pour dire qu'il ne faut pas aller chercher des "formules" extravagantes pour une interprétation du tarot. Pourtant certains tarologues connus (et donnant des cours) semblent ne pas s'en priver ::) ... et c'est là, peut-être, qu'est le danger pour les novices.

      ;)


        Un syllogisme appartient à une famille de 64 syllogismes
        dont 24, 19, ou 15 sont considérés comme valides selon
        les cas.

        Il reste 40, 41 ou 49 syllogismes invalides que l'on peut
        mettre en relation avec les voies invalides de la divination.

        En fait un tirage en croix revient à construire
        un syllogisme valide avec l'ensemble des lames
        du tirage.

        Ceci est une méthaphore bien plus qu'une rhétorique

        Les mots thérorie et rhétorie sont anagrammes l'un de l'autre

      A suivre ...

    Bon présent à tous

    :cheer:


    Merci beaucoup

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Jeu 12 Aoû 2010 08:38 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Tout est vrai


      Les mots Théorie et Rhétorie ne sont pas anagrammes l'un de l'autre.
      J'ai mal évalué le nombre et la valeur des lettres.

      Wikipedia a écrit:
      La rhétorique (ce nom provient du nom latin rhetorica, provenant du nom grec ῥητορικὴ τέχνη [rhêtorikê], se traduisant par « technique, art oratoire », désignant au sens propre « l'art de bien parler », provenant du nom rhêtôr, se traduisant par « orateur »), est l'art ou la technique de persuader, généralement au moyen du langage.


      http://www.serieslitteraires.org/site/D ... -c-torique


      La divination emploi la syllogistique pour exprimer le sens d'un tirage
      or un tier des syllogismes sur 64 sont valides.

      De là viendrait le charlatanisme dans la divination
      dans la médiumnité, dans la voyance ordinaire . ?



      Un tirage en croix permet de vérifier
      une liste de contrôle de l'art de la persuasion
      qu'il est aisé de placé sur un ennéagramme
      ou sur un octogramme centré.

        1 : Ai-je parlé de la bonne chose à faire ?
        2 : Ai-je offert quelque chose à mon auditoire ?
        3 : Me suis-je présenté de façon à l'impressionner ?
        4 : Ai-je bien dramatisé l'importance des enjeux ?
        5 : Ai-je donné assez d'informations ?
        6 : Ai-je promis que toutes les précautions avaient été prises ?
        7 : Ai-je fait ressortir toutes les possibilités et toutes les occasions positives ?
        8 : Ai-je parlé avec autorité ?
        9 : Ai-je démontré que je pouvais apprécier les autres points de vue ?

      Image


    Un bon tirage ne reproduit-il qu'un syllogisme valide ?
    Un mauvais tirage ne reproduit-il qu'un syllogisme invalide ?

    A suivre...

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Jeu 12 Aoû 2010 08:52 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Rhétorie ou tirage générique ...

      Moins de croyance donne plus de voyance

        1/ Saviez-vous qu'une question rhétorique n'attend pas de réponse ?
        2/ Vous le savez maintenant ?
        3/ Mais alors, à quoi sert-elle ?
        4/ N'aurait-elle pas pour but d'affirmer ce qu'elle fait semblant de demander ?
        5/ Voire de faire passer un message détourné ?
        6/ Et toi, là, devant ton écran, qu'est-ce que je viens de dire ?
        7/ L'interprétation de l'information devient-elle exemple ou escroquerie ?

        Image


      Voir aussi avec la communication non-violente


    A suivre...

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Jeu 12 Aoû 2010 10:32 
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Vos échanges sont vraiment riches d'enseignements et conduisent à la réflexion.
Je vais reprendre un peu de temps pour bien saisir les subtilités des messages de Solasido ;) ça va chauffer les méninges !!!


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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Jeu 12 Aoû 2010 11:38 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Karpat

    karpat a écrit:
    Vos échanges sont vraiment riches d'enseignements et conduisent à la réflexion.
    Je vais reprendre un peu de temps pour bien saisir les subtilités des messages de Solasido ;) ça va chauffer les méninges !!!


      Image

      Merci, mais j'en appelle d'abord à ton indulgence.
      le contenu de ces réflexions sur la médiumnité,
      sur la divination, sur la voyance me semble
      d'abord provisoire puis dynamique
      en tant que contre-manipulation
      à la lumière de la communication non violente.

      Quoique...

      Je suis étonné par certaines correspondances,
      lorsque je vois ce qui est mis en oeuvre pour
      interpréter un tirage je me demande si tout cela
      est comparable à la production de syllogisme
      ou au travail du tisserand et si avec tous les fils
      des savoirs et des connaissances une interprétation
      peut se comparer au passage de la navette du tisserand

      De quel tissus de communication s'agit-il ?

      Image

      Ce tissus finit-il par fonctionner comme la toile d'un écran
      de cinéma, de télévision, d'ordinateur ?

      Déjà le nombre de syllogismes valides est proche
      du nombre des arcanes majeurs du tarot ...

      Bien sur il existe des nouvelles logiques
      mais communiquer, interpréter signifie
      encore rompre ou conclure quelque accord
      entre logos, pathos et ethos...


      Citation:
      La méthode de la CNV peut être résumée comme un cheminement en quatre temps :

      * O pour Observation : décrire la situation en termes d'observation partageable ;
      * S pour Sentiment : exprimer les sentiments vécus dans cette situation ;
      * B pour Besoin : clarifier le(s) besoin(s) ,
      * D pour Demande : faire une demande respectant les critères suivants : dans l'instant présent, réaliste, réalisable, négociable, précise et formulée positivement.


      Observer sans juger,
      ressentir sans interpréter
      clarifier ses besoins
      exprimer une demande
      tout ceci évoque à la fois
      le tirage en croix, la divination
      et la production des syllogismes


    Bonne suite et belle humeur clavardière à tous

    :cheer:

    Merci beaucoup


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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Jeu 12 Aoû 2010 11:45 
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Quand je suis en consultation, je me pose toujours tout un tas de questions pour ne pas faire de tirages "automatiques".
Prendre en compte la demande du consultant n'est pas une mince affaire. Je tente de remettre en cause certains aspects de leur questionnement et de les faire réfléchir sur ce qu'ils "croient" vouloir. Je les fais tendrement glisser vers plus de lucidité sur ce qui les rendra les moins malheureux: "Seriez-vous plus malheureuse avec lui ou sans lui?" Cette question les tracasse toujours et elles me répondent souvent qu'elles sont dans une attente qui les mine. J'essaie alors de leur insuffler qu'elles doivent être actrices de leur vie, car personne ne le fera à leur place...
Je sais que ce type de prise en charge est peu courant dans la voyance, mais je considère que si l'on vient vers moi, je dois restituer non seulement une divination, mais aussi une prise de conscience & une réflexion. C'est du 50/50.
J'y mets tout mon sérieux et toute mon honnêteté, mais je privilégie toujours une certaine distance "thérapeutique" qui me protège des affects, et donc de la compassion (souffrir avec) et de la complaisance. J'ai toujours comme objectif d'apporter des réponses "justes" & de les faire réfléchir. Cette réflexion n'est pas évidente à mettre en place: j'utilise donc la méthode qu'on utilise en entretien clinique, càd
la reformulation. Ce qui leur permet de "s'entendre dire" ce qu'ils évoquent sans la résistance des mécanismes de défense.

(la suite au prochain épisode... :D )

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Jeu 12 Aoû 2010 12:06 
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Au fait Sola, pourquoi fais-tu un rapprochement entre les syllogismes et le code génétique...?

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 Sujet du message: Re: Imposture de la médiumnité prise pour de la voyance
MessagePosté: Jeu 12 Aoû 2010 15:12 
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    Théodora a écrit:
    Au fait Sola, pourquoi fais-tu un rapprochement entre les syllogismes et le code génétique...?


      Comparer ce qui est comparable

      Image

        Je me suis mal exprimé je voulais mentionner les 64 triplets
        du codes génétique obtenu en combinant par 3 les 4 lettres
        A, G, C, U : le calcul correspond à 4 puissance 3 = 64

        Image

        Il est clair que les 22 acides aminés sont analogues
        aux 22 arcanes majeurs du tarot.

        Il est clair que les 64 hexagrammes du yi king
        sont analogues aux 64 triplets du code génétiques

        Il est clair que les 64 syllogismes d'Aristote
        sont analogues aux 64 hexagrammes du yi king

        Le même processus est à l'oeuvre pour les syllogismes
        les 4 lettres sont A, E, I, O qui se trouvent combinées par 3
        (majeur, mineure, conclusion) : le calcul correspond à 4 puissance 3 = 64


        tarot-esoterisme-f8/derniere-arcane-monde-mat-interverti-t74351.html

    Bon présent à toi et à tous

    Image


    Merci beaucoup

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    TaroGramme La musique demeure la plus haute des philosophies.
    La philosophie demeure la plus haute des musiques
    (Socrate)


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