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MessagePosté: Lun 26 Déc 2011 20:12 
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Inscription: Lun 19 Déc 2011 18:34
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Bonsoir!
Je viens de m'acheter le tarot de Marseille de conver! Je suis un peu déçue par les illustrations...
J'ai eu un coup de cœur pour l'edition Fournier ! Magnifique et esthétique! J'aimerai savoir si le détail des illustrations est gardé?
Merci pour vos avis! :)


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MessagePosté: Ven 13 Jan 2012 21:33 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
Messages: 172
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Bonjour,

le détail de quelles illustrations ?
Le "fac similé" (les guillemets sont importantes) loin d'être parfait de Héron est ce qui se rapproche le plus du tarot de Conver tel qu'on le trouvait quand Nicolas Conver a produit le jeu basé sur ces moules (qu'il n'a pas créé). Le fac similé de Lo Scarabeo est semblable sauf que les moules entre les deux exemplaires qui ont servi de modèle avaient gravement vieilli et s'étaient beaucoup usés.
Le Tarot de Fournier est un tarot moderne basé sur le tarot de conver et sans doute influencé par d'autres créations intermédiaires ; le parti pris esthétique est extrêmement éloigné de ce que faisaient les cartiers au XVIIIe siècle, il fourmille donc sans doute de détails mais pas des détails du tarot de Conver si c'est celui qui t'intéresse.

Ceci étant dit, il y a d'autres tarots de Marseille, et très prochainement sera disponible un fac simile du tarot de Pierre Madenié, beaucoup plus ancien que le Tarot de Conver et avec des détails différents (il présente d'ailleurs plus de détails qu'on retrouve sur d'autres Tarot de Marseille que le tarot fabriqué par Nicolas Conver). Cependant ce tarot étant fabriqué à l'origine avec les même techniques xylographie et pochoir) il y a peu de chances qu'il te séduise.

Pourquoi les "détails des illustrations" sont importants pour toi et de quels "détails" parle-t-on ?

Cordialement,

Bertrand

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MessagePosté: Ven 13 Jan 2012 21:51 
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Inscription: Lun 19 Déc 2011 18:34
Messages: 106
bonjour,
je trouve que le tarot de marseille de conver ne fait pas fini et la couleur jaunie qui veut faire "vieilli" est très loupée !
en plus les traits ne sont pas nets, la couleur de remplissage non plus...

peut être que je suis perfectionniste, mais celui là il fait baclé :-(

Pour te dire, je l'ai mis de suite dans sa boîte et je l'ai mis à vendre sur un site internet... même avec le prix cassé, il ne sera jamais vendu, je le crains :)

j'ai racheté un autre jeu e tarot de Marseille dans la foulée, celui de paul marteau aux éditions grimaud...

Yoav Ben Dov a aussi actualisé le jeu. Il est beau mais il faut l'acheter en ligne sur un site étranger...

je ne recherchais pas les détails précis mais quelque chose de juste... car à l'époque j'étais en train de lire des bouquins sur toutes les illustrations et leur sens... au final, les petits détails ne servent à rien... du moins, pour l'instant :)


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MessagePosté: Sam 14 Jan 2012 00:56 
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Inscription: Jeu 24 Avr 2008 11:32
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Pour ma part, j'ai ce Tarot, et pas mal d'autre. Mais le seul Tarot, (pas Oracle)qui me paraisse "explosif" de symbolique en regardant les lames tirées, jacassant entre elles: c'est le Tarot de Marseille Restauré A. Jodorowsky et P.Camoin.Pour ma prt, la différence est Vibrante!


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MessagePosté: Sam 14 Jan 2012 02:45 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
Messages: 172
Localisation: Paris - France
TDM a écrit:
bonjour,
je trouve que le tarot de marseille de conver ne fait pas fini et la couleur jaunie qui veut faire "vieilli" est très loupée !
en plus les traits ne sont pas nets, la couleur de remplissage non plus...
hé bien... il ne "fait" pas vieilli, il est vieux ! Il s'agit de photos d'un vieil exemplaire conservé à la bibliothèque nationale. Les traits et la couleurs sont ceux d'un tarot tels qu'ils étaient réalisés par les maîtres cartiers qui travaillaient dans la tradition jusqu'au XVIIIe siècle. A mon sens c'est simplement ce à quoi doit ressembler un tarot fait dans la tradition mais chacun est libre de faire son jugement ;)
Citation:
peut être que je suis perfectionniste, mais celui là il fait baclé :-(
:) il faut se mettre à la place des cartiers avec les moyens de l'époque, pour m'être frotté à la tâche je peux te garantir que réaliser un tel tarot avec ces moyens est très très loin d'être du travail bâclé !
Citation:
j'ai racheté un autre jeu e tarot de Marseille dans la foulée, celui de paul marteau aux éditions grimaud...

Yoav Ben Dov a aussi actualisé le jeu. Il est beau mais il faut l'acheter en ligne sur un site étranger...
Il n'est pas compliqué à acheter. Ces tarots sont conçus et fabriqués avec des moyens modernes, pourquoi pas ? L'esprit des tarots et des cartiers est il conservé ? Encore une fois à chacun d'en juger.

Citation:
je ne recherchais pas les détails précis mais quelque chose de juste... car à l'époque j'étais en train de lire des bouquins sur toutes les illustrations et leur sens... au final, les petits détails ne servent à rien... du moins, pour l'instant :)
le problème vient peut-être plutôt des bouquins que des tarots... Comment un tarot de cartier pourrait-il être faux dans ses détails ?
Comment ne pourrait-il pas être juste ? Par rapport à quoi ? Les tarots de cartiers sont ce qu'ils sont censés être, ni plus ni moins.

Traktir > Le Tarot de Camoin (et un peu Jodorowsky) est simplement aussi bavard... que ses auteurs ! Comme écrivait Jean-Claude Flornoy, il vaut ce que valent ses auteurs. Si tu arrives à travailler avec, et si les "discours" ajoutés dessus te paraissent utiles plus qu'ils ne te desservent, alors c'est très bien. Il n'est pas je crois plus "vrai" ou "juste" qu'un autre, c'est l'image que ses auteurs se font du tarot, vision qu'on peut partager... ou pas (et l'on peut sans doute travailler avec même sans partager leur vision).

Cordialement,

Bertrand

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