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soffyne
MessagePosté: Mar 9 Nov 2010 15:10 
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Inscription: Dim 26 Sep 2010 22:10
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bonjour,

j'ai effectué un tirage en croix
le total de mes 4 arcanes fait 67
pour réduire, dois je faire 6+7 =13 et m'arrêter là puisque 13 est l'ASN ou continuer à réduire 1+3 =4 l'empereur ?

Merci de bien vouloir m'apporter votre réponse

Bonne journée

So
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natys
MessagePosté: Mar 9 Nov 2010 15:12 
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Bonjour Soffyne,

Tu restes sur le 13, on continue tant que cela dépasse le chiffre 22 !

Biz,
Natys

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soffyne
MessagePosté: Mar 9 Nov 2010 22:00 
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Merci beaucoup Natys !!!
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Bertrand_
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010 11:07 
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Inscription: Jeu 31 Déc 2009 02:45
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Bonsoir,

certains auteurs considèrent qu'on peut pousser la réduction, 13 devenant 4 en réduction (et ainsi deux réductions successives pour 19 : 10 puis 1), mais en lisant 4 dans 13, "arcane secrète" ou "valeur secrète" pour certains. On peut - ou pas - avoir étudié cet "aspect" à part en étudiant la carte, libre à chacun de le prendre en compte ou pas lors d'une interprétation.

Bertrand

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soffyne
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010 12:47 
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Inscription: Dim 26 Sep 2010 22:10
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Bertrand_ a écrit:
Bonsoir,

certains auteurs considèrent qu'on peut pousser la réduction, 13 devenant 4 en réduction (et ainsi deux réductions successives pour 19 : 10 puis 1), mais en lisant 4 dans 13, "arcane secrète" ou "valeur secrète" pour certains. On peut - ou pas - avoir étudié cet "aspect" à part en étudiant la carte, libre à chacun de le prendre en compte ou pas lors d'une interprétation.

Bertrand


Merci Bertrand
Mais quand tu dis arcane secrète ou valeur secrète ca veut dire quoi ?
est ce que si on pousse la réduction plus loin on chance la synthèse
par exemple dans mon tirage d'hier on passe de l'ASN à l'empereur, pas vraiment la même signication ?

So
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Solasido
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010 17:46 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Soffyne,

      Oeil de Lynx a écrit:
      Le fameux cinquième arcane que l’on nomme « la synthèse » :
      Il s’obtient tout simplement en additionnant les numéros des 4 lames et en ramenant ce résultat (toujours par addition) à un nombre égal ou inférieur à 22
      Exemple nous avons l’étoile (17) le pendu (12) le jugement (20) et la papesse (2)
      Ce qui nous donne : 17 +12 +20 +2=51 et comme il n’existe pas de lame 51 nous allons donc une nouvelle fois additionner ces 2 chiffres 5 +1= 6 le cinquième arcane est donc l’Amoureux. Une fois ce cinquième arcane trouvé, on connaîtra donc la finalité de ce tirage.
      Dans notre exemple c est l’amoureux, ce qui nous indique que nous avons encore des décisions à prendre.


      Avec la réduction théosophique, le consultant obtient
      des nombres compris entre 1 et 9

            Image.

      Il appartient ensuite au consultant de disposer comme,
      il le souhaite chacun des neuf nombres renseignant,
      la place du consultant sur l'un ou l'autre d'une disposition
      préférée pour placer les neuf nombres.

            Image

      L'essentiel est de comprendre ce que l'on en fait :
      par exemple ici les neuf nombres sont mis en relation
      avec des injonctions significatives de l'analyse transactionnelle.

      Le carré de neuf connait des applications innombrables, certaines
      sont plus pertinentes que d'autres pour l'étude du tarot divinatoire,
      ou du tarot hermétique, astrologique etc.

              Image
            .

      Pour la synthèse, la solution du modulo de 22 me semble plus immédiatement
      exploitable car le consultant trouve une carte dont la valeur est comprise
      entre 0 et 21.

      Il suffit de retrancher de la somme des valeurs des cartes le nombre 22 ou un de ses multiples, si le total obtenu est supérieur à 22, 44, 66 ou 88.

      Il suffit de comprendre ce que l'on veut faire avec des valeurs allant de 1 à 9
      ou bien avec des valeurs allant de 0 à 21.

      Si l'on préfère travailler en incluant plutôt qu'en excluant, pour la synthèse,*le consultant se trouve avec un surcroit d'informations.

      Trop d'infos, tuent l'info et favorisent des polémiques sans fin,
      où précisément ce n'est plus l'info qui se retrouve au centre
      mais le spectacle d'avoir tort ou raison, malgré les faits.




    Belle suite et souriante journée à toi et à tous

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Solasido
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010 19:44 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    synthèse calculée, jusqu'où ?

        Image

    Excellente journée à tous

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Bertrand_
MessagePosté: Mer 10 Nov 2010 21:28 
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soffyne a écrit:
Mais quand tu dis arcane secrète ou valeur secrète ca veut dire quoi ?
juste des mots que certains auteurs ont employé (ne me demande pas lesquels : je ne m'en souviens pas)
Citation:
est ce que si on pousse la réduction plus loin on chance la synthèse
par exemple dans mon tirage d'hier on passe de l'ASN à l'empereur, pas vraiment la même signication ?
Certes mais on se demanderait alors pourquoi il y a plus de neuf cartes non ? Ignorer la "première" synthèse serait un peu bizarre - mais pourquoi pas si comme l'évoque Solasido ci-dessus on veut faire une réduction théosophique proprement dite en ramenant à un chiffre unique.

Il y a bien des calculs qu'on peut faire ou pas (par paire de carte etc), personnellement je n'en fais aucun - pour la "synthèse" si je fais un tirage de ce genre c'est une carte que je tire - mais c'est un choix personnel et certainement pas un sujet de polémique ! Qu'on utilise le modulo 22 ou la réduction théosophique c'est aussi un choix perso, qui reflète l'approche ou la technique d'un lecteur du Tarot, pas une vérité intrinsèque aux cartes.

Puisqu'on cause de synthèse, ça ne répond pas vraiment dans le cadre exact de la question, mais Corinne Morel a une approche qui n'appesantit pas le tirage (pour le cas ou la carte de synthèse est déjà dans le tirage)

Bertrand

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Solasido
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010 00:28 
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    Bonsoir,


    Peu importe les valeurs attribuées à la carte de synthèse
    et peu importe ce qu'elle représente ici avec les divers
    diagrammes, d'un tirage en croix.

    L'essentiel est que son utilisation fasse sens pour le consultant.

    La carte de synthèse doit pouvoir servir à avancer
    d'une synthèse à une autre, ce qui ouvre le tarot divinatoire
    sur d'autres traditions, sur d'autres pratiques.

            Image

    Excellente journée à tous

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natys
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010 09:24 
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L'essentiel est que son utilisation fasse sens pour le consultant.

Bonjour Solasido,

J'aime beaucoup cette phrase de toi, qui résume l'importance du choix et de l'utilité de cette 'cinquième' arcane dans le tirage en croix !

Si toutefois, la synthèse ne répondrait pas ( je veux dire, que la carte ouvre sur une interrogation supplémentaire ), rien n'empêche le cartomancien de 'tirer' une autre carte du jeu pour recouvrir la synthèse d'une seconde interprétation.
Il faut en soi et par les cartes, trouver le chemin et la réponse !

Biz,
Natys

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Solasido
MessagePosté: Jeu 11 Nov 2010 13:51 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour Soffyne,

    soffyne a écrit:
    bonjour,

    j'ai effectué un tirage en croix
    le total de mes 4 arcanes fait 67
    pour réduire, dois je faire 6+7 =13 et m'arrêter là puisque 13 est l'ASN ou continuer à réduire 1+3 =4 l'empereur ?

    Merci de bien vouloir m'apporter votre réponse

    Bonne journée

    So


      Pour préciser mon point de vue, et apporter une réponse
      à la question des cartes de synthèse, il est possible de
      considérer les multiples de 22.

      Nous avons 22, 44, 66, 88, 110.

      Si la somme obtenue est supérieure à 22 le consultant soustrait 22
      Si la somme obtenue est supérieure à 44 le consultant soustrait 44
      Si la somme obtenue est supérieure à 66 le consultant soustrait 66
      Si la somme obtenue est supérieure à 88 le consultant soustrait 88


      Dans le cas présent le consultant soustrait 66
      donc la carte de synthèse est 67-66 = 1 donc le Bateleur.


      Effectivement cela change tout.

      Difficile de confondre le Bateleur,
      avec la Mort (ASN) ou avec l'Empereur.

      la méthode généralement proposée, c'est à dire la réduction théosophique
      correspond à une survivance d'une méthode souvent oubliée.

      Le consultant doit comprendre qu'il obtient un nombre compris
      entre 1 et 9 en utilisant la méthode de la réduction théosophique.

      Ce qui est oublié est l'utilisation d'un carré de neuf chiffres.
      Généralement ce carré de neuf chiffres correspond au carré magique
      de Saturne, mais il peut correspondre à tout accord que le correspondant
      peut rompre ou conclure avec lui , au sujet des ces neufs chiffres
      placés sur un octogramme centré.

      Le consultant qui utilise également une méthode logique, en plus d'une
      méthode psychologie, ou philosophique, utilise une méthode fondée
      sur les propriétés ésotériques des nombres disposés dans un octogramme centré.

      Dans tous les cas il est inutile de tirer le tarot sans prendre en compte,
      sans méditer, sans s'accorder sur un schéma de réflexion contemplative
      de restauration d'un plan d'harmonie.

      Sans méditation, au préalable, le tirage des lames du tarot
      n'échappe pas à la rêverie sur soi, une autre forme de l'auto-apitoiement.

      Le tarot divinatoire me semble à l'horoscope (vue de l'heure)
      ce que le tarot hermétique me semble à l'astrologie (science des astres).

      Le consultant gagne en précision sitôt qu'il prend conscience
      de l'influence des ondes de forme en même temps qu'il prend
      conscience des éléments graphiques de chacune des cartes.

      Ne prendre conscience que des éléments graphiques de chaque carte
      revient à donner le minute ou la seconde lorsque l'heure est demandée.

      Dans ce forum, je n'ai pas encore vu, ni lu des interprétations qui s'appuient
      sur l'arbre des séphirots.

      Image

      Par contre la plupart des interprétations sont établies d'après la méthode
      souvent incomplète d'un auteur, ce qui entraine toute une génération
      d'interprétations, qui doivent tout au "hasard absolu", souvent confondu
      avec la rêverie sur soi, ou avec le droit à l'auto-contradiction.

      Penser que le tarot sert à prédire l'avenir, plutôt qu'à le construire,
      fait de n'importe quel tirage, une mythouillade (émotion empoisonnée)
      indissociable avec le langage de bon ton des conversations de de salon
      incluant son lot de potins, de commérages, de médisances, d'émotions négatives.

          Image

      Il n'est pas stupide de calculer une ou plusieurs cartes de synthèse.
      Il n'est pas stupide de comprendre à quoi ce calcul peut servir.



    Créons-nous un excellent aujourd'hui



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Solasido
MessagePosté: Sam 13 Nov 2010 16:37 
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Bonjour

    Quelques parallèles entre réduction théosophique et analyse transactionnelle

          Image

                    Image

            Image



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