Forum FF-Tarot

Je voudrais savoir si lorsque l'on calcule la lame de synthèse on compte le mat en valeur 0 ou bien en valeur 22, ca change tout pour le résultat.
Merci a vous

Si tu utilises un tarot comme le Marseille sur lequel ne figure aucun chiffre, tu comptes 0 (donc tu ne la comptes pas). Mais si tu utilises avec un jeu donnant un 22 à cette carte, utilise 22. Simplement

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un grand merci, .C'est ce que je pensais, bonne journée.

bsr
perso en 22
en effet chaque lame a une importance
hors si il es en 0 on ne pourra l inclure en synt alors
que cela aurais une importance
l inclure en zero serais de croire que cette lame ne sert a rien en synt
ou vouloir la rejeter de ce calcul hors pour l inclure on ne peut qu en 22
car on ne peut dans un calcul de synt arriver a 0 donc cela serait la rejeter
cependant en effet des TDM comme celui de Papus inclus le monde en 21/22
en laissant libre arbitre a celui qui l utilise

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l acceptation des differences et un grand pas vers la comprehensions

Salut Hamoun....

Perso...le Mat n'a pas de nombre comme ça on peut le placer où l'on veut

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....je viens du ciel et les étoiles entre elles ne parlent que de toi....

Salut Hamoun ! Si les créateurs du tarot avaient voulu que le Mat ait une valeur, ils lui en aurait donnée une, tu ne crois pas ?
Le Mat est un peu l'équivalent du Joker dans nos jeux classiques. De ce fait, il n'a pas de valeur mais peut remplacer n'importe laquelle. C'est pour cela que sur le TdM de type II, il a un cartouche vide, pour y placer n'importe quel chiffre. Dans les jeux antérieurs au type II, le Mat n'a pas du tout de cartouche, car il n'est PAS un arcane majeur. Il est à part. Et si l'on remonte encore aux tarots ancestraux, italiens donc, aucune carte n'a de chiffre. Donc bon là, tout est permis.
Si tu intègres le Mat, alors qu'il n'a pas de chiffre et que tu lui en donnes un, pourquoi en ce cas ne pas intégrer les Rois, Reines, Valets et Cavaliers et leur donner une valeur également ?

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Bonjour,

Ce Mat fait bien parler ... mais quel numéro nous joue t-il?
On ne saurait l'évoquer sans faire un peu d'histoire.
De ce que j'ai pu lire ici ou là, je synthétise que la numérotation des arcanes est somme toute assez récente (à l'échelle du temps) car le « Tarrochi dei Visconti » (Tarot italien des Visconti – 1441 > 1446) dont le Tarot de Marseille s'est largement inspiré ne portait aucune dénomination ni aucune numérotation des arcanes. Il en est de même du tarot dit des ducs d'Este sensiblement de la même époque. Le Mat apparaît alors comme un « grand personnage espiègle » au pied duquel des enfants jouent.
Tout juste peut on dire qu'elle était déjà appliquée dans le dernier quart du XVème siècle (1475-1500) puisqu'un Tarot d'inspiration iconographique romaine le "Sola Busca", présente des cartes numérotées en chiffres romains. La particularité de cette numérotation réside bien dans le fait que seule la carte nommée "Mato" s'affiche avec le chiffre arabe "0" puisque Zéro n'existe pas dans les chiffres romains ! Cette liberté prise par l'auteur peut laisser à penser deux choses :
D'un part qu'il a voulu combler une non-numérotation (le zéro romain n'existant pas) de cette carte alors que les autres l'étaient.
D'autre part que ce Mât ne peut représenter le 22, car il aurait alors été facile de lui attribuer un XXII ...

En conclusion je pense que nous donnons bien trop d'importance à une numérotation des lames du tarot qui, aux origines, n'en avait manifestement pas. Une numérotation qui n'a d'ailleurs pas toujours représenté les mêmes cartes après qu'elle soit apparue.
De cette simple analyse je n'utilise moi-même que très peu cette numérotation et néglige la carte synthèse calculée (pourquoi vouloir résumer en 1 carte ce que l'on vient d'étudier en 4 ?). C'est, par ailleurs, un argumentaire beaucoup trop mathématique et matérialiste dans une discipline où psychologie et philosophie dominent.

bsr
la numeration
existe depuis tres longtemps
incas arable babyloniens
mais etait differencier de l occultisme
ou de la croyance en ses temps
quoi que certain fait ou trace du passee disent le contraire
le mat en 22 ou 0 et la suite de la lame 21 pour fermer 22 et 0(pour reformater) en gros en gardant le chemin de l ame actif
c est un peut la theoris du verre a moitie plein a moitie vide
ou certain en conclue 0 d autre 22
cette lame a comme le gemeaux double fonctions en une
la lames est le liens entre ce cycle 1/21
mais ne peut etre accomplie sans celui ci
le voyage d un cycle a l autre qui en 0 indique le neant
le transfert sans acquis materielle
en 22 ou 2/2 ou 4 rappel en 2/2 la connaissance cacher decouverte et equilibrer
qui est immuable et de lois physique de la connaissance en 4 22/2
part experience donc essayer de tester en 22 sur des synteses
afin d ouvrir le mat a la syntese calculer
on pourrais percevoir 0 en big bang ou la fin est le debut
ou du passer s actives demain
o etait une des marque du divin tous comme le poisson
represente aussi le tunnel le passage d un etat a l autre renouvellement d un cycle perpetuel
une remise a zero
les chiffre non pas etait apposer dans un sens mathematique
mais dans le symbolisme qu il represente au sens de l occultisme
papus traite bien de ce symbolisme meme si certaine erreures
en son percu
l homme a besoins de reve pour trouver un equilibre
18 en apporte l idee 1/8 soit 9 en sens symbolique
que l on a deja traite avec solasido
et d autre camarade sur un autre post
comme l heure 0.10 existe
mais l on dit le plus souvent minuit 10 en occultant le 0.10
alors que minuit 10 ce traduit 24.10 mais n est pas concevable
dans la theoris du cycle horaire
on a du mal a inclure l 0 dans le cycle tous comme 22 pour l tdm
a bientot

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TaroGramme La musique demeure la plus haute des philosophies.
La philosophie demeure la plus haute des musiques (Socrate)

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Les connaissances livresques, ne sont pas et n'auront jamais
été celles des voyants. La plus brillante des cultures ne remplace
pas la moindre expérience. Elle a même le pouvoir de l'empêcher.

merci solasido
en effet lire aide a percevoir l idee d une definition
que l on doit garder comme theorique (une approche)
mais na pas la meme intensite que de la vivre
car on en percoit la, tous les facteurs et sous facteur
effet etc
ce que voyant percoit ( en vivant ) a travers vision
et que sensibilite lui donne
les explications de Solasido son en effet exact
l on peut effectuer une radiographie du corps
voir os, organe, flux
mais le livre a une aide de pouvoir faire percevoir au voyant la structure
ou image de certaine maladie comme une photo d identite
si l on garde de vue les differences de couleurs etc
entre en dehors et dedans
en resume le livre donne un approche
mais donne une reflections par rapport a l individualite de l ecrivain
et de sa perception
et il nous faut tenir compte que chacun a une perception differente
un livre ne traitera pas tout mais tente une approche
a chacun de faire le liens entre dit/lu et soit meme
tout en restant ouvert
quand au tdm de type 2 cela reste une volonte de l auteur
ce qui dans ton explication du mat
donne une autorite a l auteur il est possible que l ordre des lames ne soit pas les bonnes
mais il ne faut pas prendre son idee pour une fait
mais pour une idee
car si l on suit son idee le mat na pas de chifffre mais la 13 na pas de noms
donc si pas de chiffre et pas de nom asn devient dans l idee que tu donne soeur du mat
pour voir la suite des lames ou quez chacun en percoivent l ordre
les premiere lames te montre la suite de la vie materielle
la deuxieme suite le cheminement de l ame
et enfin les dernieres le cheminement de la reincarnation
a chacun de voir ou d essayer de percevoir l evolution du chemin donc
la lace de chaque lames dans ce chemin pour en trouver la position
et une sera obligatoirement le liens entre les deux soit 0/22
elle est le debut et la fin
la fin et le commencement
le voyage immuable qui na de raison
mais est perpetuel
a bientot

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Hello Kevin

Sans rien déshonorer, récapituler sans capituler


Effectivement, pourquoi exclure le système de la géomancie
des Honneurs (Rois, Reines, Valets et Cavaliers) ?

Bon présent à toi et à tous

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bjr
elles ne sont pas exclu
tu les exclu toi?
alors tu suit une idee ou un chemin tracer
ou fait ce que d autre font
ok
donc les lames dames roi valet sont.....
les enfants de lames majeurs
ils sont baton epee denier coupe
qui depend de leurs lames majeur de meme
symbolisme
donc si l on devait apposer une numeration
peut etre serait t il (XVIII.V) ou aure le tous et d arriver a representer la lame a cette numerologie
en effet il est regretable de ne pas les utiliser afin d ameliorer
les details de la reponse
dans le tirage a 13 je m en sert
tous comme le chien de pique
et rien n empeche de les ajouter dans un tirage en croix avant pendant
ce que les tirages auto du forum font
tous depend de la connaissance des lames de celui qui s en sert
et du chemin pris
mais les lames majeurs reflette ou resume les lames mineur de leurs symbolisme
que voyant doit garder si il ce tiens au tirage majeur
mais il est vraie qu il es dommage de limiter ce tirage qu au majeurs
car mineur on leurs importance aussi
mais tous ce qui est rajouter aux lames ne change rien a la lame
cela ajoute une imformation reel ou pas
mais l essence de la lames reste si elle est percu alors
l ornemental na aucune importance
mais aide a s approcher de la perception est apprentissage de la lame
a bientot

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