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 Sujet du message: La maison de dieu
MessagePosté: Lun 5 Jan 2009 12:09 
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Inscription: Ven 2 Jan 2009 19:28
Messages: 69
Bonjour,
D'après toutes les interprétations que j'ai lues sur ce forum, la lame (16) est toujours négative: difficultés, rupture...Mais peut-elle aussi signifier: la fête, la joie aussi???
Je sais que l'emplacement de la lame et les associations avec les autres comptent aussi, mais si elle n'est pas en contre, ni à l'envers, elle peut aussi être positive non?


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Lun 5 Jan 2009 14:20 
Grand habitué du Forum
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Inscription: Mer 12 Nov 2008 12:28
Messages: 2869
bonjour
la 16 c'est à la fois une lame positif et négatif
sa dépend des cartes autour
et de son emplacement


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Lun 5 Jan 2009 22:10 
Grand habitué du Forum
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Inscription: Mer 13 Fév 2008 01:23
Messages: 5767
Bonsoir Starlight,

Eh bien elle n'est pas que négative ! Pourquoi le serait-elle ??? Je viens d'ailleurs de faire un tirage pour une personne qui est en train de construire une maison et qui se demande si elle et son mari pourront payer les traites sans que le couple en patisse. Il en est ressortit le chariot et la maison dieu debout ! Signe que la maison, l'édifice, sera bel et bien construit jusqu'au bout ! Alors il me semble que c'est une bonne nouvelle ! Il pourront pendre la cremaillère ! :D


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Lun 5 Jan 2009 23:42 
Habitué du Forum
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Inscription: Mar 10 Juin 2008 11:05
Messages: 399
Localisation: Saintes (France - 17 -)
bonsoir,

Ecrire sur le Tarot n’est pas facile. Le détail de chaque carte est sujet à bien des hypothèses et je défie quiconque d’avoir des certitudes en ce domaine. L’Arcane XVI dite « Maison-Dieu » n’y échappe pas et il paraît difficile de l’évoquer sans se pencher quelque peu sur son iconographie..
Il est vrai que, généralement, cette lame est plutôt considérée à tendance négative par la plupart des tarologues, quelque soit d’ailleurs sa position dans un tirage, à l’endroit ou inversée. Cette tendance tient probablement essentiellement à sa représentation graphique.
Selon les cartiers qui l’ont reproduite, cette lame peut présenter des différences importantes qui modifient, dès lors, la finalité de son interprétation.
Je pense qu’il ne faut pas se limiter à l’aspect purement matériel de cette représentation, ce qui semble bien tentant. Tout sera bien évidemment fonction de la question à analyser.
En ce qui concerne la représentation graphique et sans entrer dans une thèse, il est important de noter que les plus anciens Tarots français reconnus (le François Chosson , le Jean Noblet et le Jean Dodal) proposent déjà des « Maison-Dieu » avec des différences qui ne sont pas neutres :

Sur ces 3 tarots le coin supérieur droit est orné d’un « soleil », (perdu dans l’édition Grimaud.)
La « flamme » ( ?!) qui décoiffe le sommet de la tour varie déjà d’un cartier à un autre. En effet, cette « flamme » sort de la tour chez Noblet et Dodal alors qu’elle frappe la tour, comme venant du « soleil », chez Chosson !. C’est d’ailleurs cette représentation qui dominera ensuite chez les différents maitres cartiers qui produiront leurs exemplaires. Mais pourquoi cette différence ? La relation de cause à effet n’est plus la même !
Par simplicité, je n’évoquerai qu’à peine la reproduction faite par Jacques Viéville (~1650) qui représente cette lame XVI sous les traits d’un jeune berger en position de supplication divine devant un troupeau de chèvres rassemblées autour d’un arbre au dessus duquel brille un « soleil ».
Pour les issues de la tour, similitude : 3 fenêtres. Camoin y fait naître une porte.
Les 2 personnages tombent-ils ? S’amusent-ils ? (Camoin)
Le détail commun est cette pluie de points colorés. Que sont-ils ?
Et cette tour qu’est-ce donc ? Une « construction » couronnée qui s’ouvre ? … ou qui éclate ?
Autant de différences, autant d’interprétations ; positives ou négatives alternant matérialisme (maison, hôpital, château …) et philosophie (orgueil, vanité, plaisirs …)

Alors qu’en conclure ? Rien bien sûr ! La place est à l’intuition en laissant parler les sens contextuel, intuitif, personnel et particulier.

Amitiés
lucA


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Lun 5 Jan 2009 23:59 
Grand habitué du Forum
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Inscription: Mer 12 Nov 2008 12:28
Messages: 2869
un cour magistral
lol
on dirait mon prof que j'avais quand j'étais étudiante
:D
merci


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Mar 6 Jan 2009 01:06 
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Inscription: Mar 10 Juin 2008 11:05
Messages: 399
Localisation: Saintes (France - 17 -)
milk-shake,
Loin de me prétendre professeur de quoi que ce soit, je trouve ce proverbe chinois fort à propos :
"Les professeurs ouvrent les portes mais vous devez entrer vous-même."
;)


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Mar 6 Jan 2009 01:30 
Membre Junior
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Inscription: Ven 2 Jan 2009 19:28
Messages: 69
Wow Luca vous êtes génial!!!
Merci à vous tous pour toutes ces explications.


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Mar 6 Jan 2009 15:35 
Grand habitué du Forum
Grand habitué du Forum

Inscription: Mer 12 Nov 2008 12:28
Messages: 2869
Bonjour peredur
je te promet que je n'ai fait aucun copier coller
c'était mon intuition quand j'ai répondu pour la maison de dieux
et quand luca à fait le lien avec le forum j'ai étais regarder et j'était mdr comme quoi l'intuition sa marche lol
bonne année à toi
:fbbea:


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Mar 6 Jan 2009 16:03 
Nouveau sur le Forum
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Inscription: Lun 15 Déc 2008 00:41
Messages: 5
Bonne Année à toi aussi :cheer:


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 Sujet du message: Re: La maison de dieu
MessagePosté: Lun 26 Jan 2009 18:08 
Webmaster du site
Webmaster du site

Inscription: Jeu 17 Aoû 2006 18:43
Messages: 285
Ce sujet à été modéré par le Webmaster, certains messages sont éffacés:

Merci de respecter la politesse et d'avoir des discussions constructives.

Il est autorisé d'avoir plusieurs points de vue, mais pas de chercher à imposer le sien en crachant sur les autres sans rien pouvoir prouver de ce que l'on prétend.


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