Forum FF-Tarot

Bonjour.

Il me semble utile de donner ici une définition de ce que peut être le christianisme mystique.

Le terme mystique renvoit au mythe tout autant qu'au mystère. Il s'agit donc pour celui qui s'engage dans cette voie de vivre le mystère formulé par la mythe.

Le christianisme mystique invite à vivre le mythe intemporel figuré par la vie du Christ.

Ce vécu intérieur conduit l'âme à se détourner peu à peu des choses créées, pour se tourner vers celles qui sont éternelles.

Ce retournement se fait par le biais du détachement qui est dépouillement progressif de l'âme de toute passion, de tout mouvement des puissances (raisonnement, mémoire et volonté).

Le détachement n'est possible que par la mort symbolique, la brisure, blessure béante, présente dans toutes les traditions. Elle introduit l'âme dans sa nuit obscure. On parle ici de nuit obscure car c'est ainsi que l'âme perçoit alors la lumière divine qui opère en elle une transmutation particulièrement douloureuse, mais ô combien salutaire.

La voie mystique est une voie solitaire. Elle le devient de plus en plus à mesure que l'on y chemine. Elle est inhumaine en ce sens qu'elle conduit au-delà de l'humain.

Fraternellement.

Bonjour Alain,

Pour ma part je pense que suivre la voie de Jésus Christ est peu différente:

Pour ce qui me concerne je considère le Christ comme l'aspect âme et Jésus comme l'aspect personnalité.

L'âme représente à mes yeux ce que d'autres appellent le "Christ en nous".



Donc sur votre citation, je pense que cela ne concerne que la personnalité, je ne vois pas du tout l'intérêt au niveau de l'âme qui fonctionne différemment.



La mort symbolique concerne l'aspect superficiel de l'homme: sa personnalité qui disparaît ou meurt, pour que la conscience renaisse au niveau de la conscience de l'âme qui représente l'aspect christique. Et c'est plutôt très agréable pour la personnalité, ce n'est pas de l'ascèse.



Cette voie est tout sauf solitaire dans le sens ou l'âme rencontre son père cosmique, et ses frères de lumières dans les cieux et sur terre.
Le christ communiquait avec le ciel, et agissait dans le monde.
De nombreux Chrétiens voient en Marie de Magdala sa compagne, ce que l'on retrouve dans les évangiles de la mer morte, les catholiques n'ont pas le monopole du Christianisme.



Je ne sais pas si vous voyez ou avez déjà vu la lumière: C'est extrèmement agréable et aucunement douloureux, et le salut ne concerne que la personnalité (Jésus), pas l'âme qui n'en a aucunement besoin car elle est déjà pure de part sa nature. C'est la séparation avec l'âme qui créé de la douleur. Ou si vous préférez: La séparation entre l'aspect Jésus et l'aspect Christ.

En tout cas c'est mon point de vue, ma culture et mon expérience personnelle, et je ne vous oblige pas à l'adopter, c'est juste pour vous dire que les définitions peuvent varier, et les traditions aussi. Je pense que le but de Jésus n'était pas de créer un mythe, mais tout simplement d'apprendre et enseigner une voie pour arriver à son niveau de développement. D'ailleurs il y a aussi d'autres voies qui marchent aussi bien pour arriver au même résultat.

Meilleures salutations,

Alexandre

Bonjour Alexandre.


Lorsque l'on visualise la mise à mort de Jésus, celle d'Hiram ou encore d'Osiris, je ne suis pas sûr que l'on puisse y trouver quoi que ce soit d'agréable.


Je parle de voie solitaire du point de vue de l'humain, du monde.


Heureusement !


Je parle ici de la lumière au sens alchymique de matière première de l'oeuvre. Celle qui fait à un moment donné entrer l'âme dans son oeuvre au noir.


Certainement oui, mais il est à noter cependant que tout est mis en oeuvre dans l'histoire de Jésus, pour reformuler d'autres mythes plus anciens.

Fraternellement.

L'évangile "selon Juda" dit que c'était la volonté du Christ de se sacrifier pour sa cause, quoi qu'il en soit, son enseignement n'est pas de dire aux hommes de mourir physiquement, mais pour cette partie de son histoire de ne pas voir la mort comme une fin mais comme un passage. Il y a des chrétiens qui croient en la réincarnation d'ailleurs. Et concernant la mort de la personnalité, c'est très agréable et sans rapport avec un sacrifice ou avec la mort physique. Je ne pense pas que la mort du corps vécue par le Christ ait été désagréable, je dirais même que puisqu'il s'agissait d'un prophète pleinement réalisé, il était certainement content de le faire en connaissant la portée et les conséquences de son acte.


Oui je comprends bien la phase de solitude au niveau de la personnalité chez un pèlerin, cela dit elle n'est pas sensée durer, et les hermites se peuvent aussi se retrouver aussi entre eux de temps en temps. Une fois la lumière trouvée et la personnalité au contact de l'âme et encore mieux quand l'union est pleinement réalisée, il n'y a plus aucune solitude, je dirais même qu'il y a plus d'amour et de fraternité que ce que l'on peut imaginer sur terre. Les Saints Hindous ne vivent pas tous en hermites non plus, il y en a qui enseignent et qui ont beaucoup de rencontres entres eux ou avec la société.


Désolé je ne l’avais pas compris comme cela puisque vous parliez de douleur pour l'âme. Cela dit je ne vois toujours pas comment l'âme pourrait ressentir de la douleur ou de la peur alors que c'est une caractéristique de la personnalité. Le Christ intérieur ne connaît ni douleur, ni peine, ni peur. Celui qui vit au contact de son âme sans être pleinement réalisé a de la joie dans sa peine. Celui qui vit totalement dans la conscience de l'âme ne connait plus la peine ou la douleur.

Meilleures salutations amicales,


Alexandre

bonsoir Alain,

suivez-vous cette voie, et avez-vous vécu cette réalisation ?



fraternellement,

Marilyne

Bonsoir Marilyne.

Je vis cette voie mystique depuis quelques années à présent.
Je ne peux pas en ce qui me concerne parler de réalisation, d'éveil.
Alchymiquement parlant, je pense être en fin d'oeuvre au noir, début d'oeuvre au blanc.
Pour faire une analogie avec les arcanes majeurs du Tarot en tant que cheminement spirituel de l'âme en ce monde, je dirai penser me situer entre la Tempérance et le Diable. J'ai donc encore un bon bout de chemin à parcourir avant d'en arriver à cette réalisation figurée par l'arcane du Monde.

Fraternellement.

Bonsoir Alain,

tu sais je ne connais rien au arcane, mais je te remercie de m'avoir répondu, hum! tu es sur un fils alors ?

temperance ? ou diable ?

la temperance est-elle sagesse ! et le diable l'ego

ou la temperance de l'égo ?

excuse moi ne te véxe pas j'ai l'esprit qui file vite !

mais dit moi ce que represente en réalité ces carte§?

fraternellement,
Marilyne

Bonsoir Marilyne.


J'ai découvert cette vision du cheminement de l'âme au travers des 22 arcanes majeurs sur le site de Jean-Claude Flornoy. J'avais acheté à l'époque son "bouquin" le pélerinnage de l'âme. Même si je ne suis pas en accord avec l'ensemble de son interprétation, j'ai trouvé sa vision des arcanes très intéressante. Son approche est très sensitive, intuitive. Le mental est peu présent ce qui me convient prafaitement. Je te le conseille donc d'autant que sur son site, l'interprétation des dix premiers arcanes est en accès libre.


Je ne comprend pas ta question.


La Tempérance rétablit un certain équilibre de l'être après son passage douloureux par les arcanes 10 à 13.

Le Diable est à mon sens le Gardien du Seuil. Il bloque le passage à toute âme dont les passions n'ont pas encore été en totalité dissoutes. Au-delà du Diable la dualité disparait comme le montre la Maison Dieu. Quand je dis me situer entre la Tempérance et le Diable, je veux dire par là que le travail de dissolution est très avancé mais que pour autant, il demeure toujours en moi certaines passions.

Tout ceci n'est que ma perception intuitive des arcanes. À prendre donc en tant que tel.

Fraternellement.

excuse moi Alain je voulais sur un fil !


alors moi je voulais dire aussi un peu cela tu n'est plus vraiment dans l'égo tu sais le voir (desirs ,passion ect..) mais pas non plus dans l'éveil

se que j'enttend par marcher sur un fil faire l'equilibriste:))

moi aussi c'est intuitif!

et qui mieux que toi pourrais donner regard sur toi-même.

merci du partage,

Marilyne

Salut Alain,

Il y a une approche très archaïque pour rester poli dans l'ouvrage et le site que tu indiques et beaucoup d'erreurs sur "le chemin". Cet auteur a une vision très réductrice du Tarot qu'il cherche à placer dans le moule de ses pratiques et s'égare sur de fausses pistes:
Par exemple, il n'y a pas besoin d'être un génie pour comprendre que l'empereur et le Pape sont de vieux personnages à barbe, et sur le plan hors Tarot, ils sont en général vieux (au moins pour le Pape). Cela n'a aucun rapport avec l'enfance ou alors il faut vraiment être tordu pour voir cela...

Quand on place la force dans la sagesse au lieu de la placer du coté de la maîtrise, cela commence à devenir ridicule... alors que la force représente une femme qui maîtrise un lion.

Je ne te parle même pas de l'hermite qui représente la sagesse, et surement pas l'apprentissage (sauf si on entend par cela qu'il enseigne aux apprentis)...

Et le soleil qui représente la fraternité (compagnonnage) qui se retrouve dans la maîtrise, c'est le monde à l'envers.

S'il n'y avait que cela, mais à ce niveau je préfère ne pas insister comme tu as cité le nom de l'auteur que j'apprécie par ailleurs beaucoup pour son travail graphique de restauration, mais niveau interprétation c'est autre chose.


Oui en effet: Le mental c'est l'intelligence, l'intellect, et sur ce point je suis bien d'accord, cela manque totalement!

Cela ne sert à rien de rejeter le mental: C'est au contraire très important dans le Tarot (épée). Il faut juste le transformer en outil de l'âme.

La dualité n'existe pas dans le diable!!! l'être humain ordinaire confond son mental avec son âme, son corps et ses émotions.
La dualité apparait dans la Maison dieu avec la rupture des chaines.
Puis le reste du chemin vers le monde représente le chemin qui mène à l'unité réalisée pleinement dans la carte du monde et pas avant.
C'est pas compliqué à comprendre quand on regarde les cartes...

Cela dit, c'est encore un peut plus compliqué car la ligne du diable au monde représente le chemin au niveau spirituel. Il y a aussi le chemin terrestre (du bateleur au chariot), et une autre ligne (8 à 14) sur laquelle je souhaite être plus hermétique mais je veux bien t'en parler en MP si tu arrives avant à comprendre déjà le chemin terrestre et le chemin spirituel.

++

:roll:

Salut Erik.


Comme je l'ai précisé plus haut, je n'adhère pas à tous ses propos. Son commentaire sur l'arcane de la Force m'a par exemple semblé très inapproprié. Je partage par contre totalement sa vision de la Roue de Fortune.

Je dis cela à condition qu'il n'y ait pas eu de remaniement. Je parle là en effet d'une version datant déjà de quelques années et il semble avoir récemment changé de vision sur certains arcanes.

Quoi qu'il en soit, j'ai retenu cet homme et cet ouvrage car c'est à partir de ce dernier que j'ai découvert cette approche des arcanes majeurs. Je dirai donc qu'il a initié en moi cette vision et m'a donné quelques pistes de réflexion. À moi dès lors de me laisser instruire par les cartes et de partager leur enseignement avec celles et ceux que cela intéresse.


Par enfance, j'ai pour ma part compris immaturité spirituelle ou encore commençant. Et là, ça me semble correct.


J'ai remarqué récemment qu'il avait remanié sa présentation des arcanes. Il n'y a pas si longtemps, il plaçait la Force dans le compagnonnage et le Soleil dans la Sagesse.

Qu'est-ce qui te fais pour ta part, placer la Force dans la Maîtrise ? Cette lame indique-t-elle la Maîtrise accomplie, ou fait-elle plutôt référence au pocessus en cours destiné à conduire à la Maîtrise ? Peut-on parler de Maîtrise avant d'être passé par la Mort ?

J'ai tendance à envisager les 22 arcanes majeurs comme une suite chronologique du cheminement de l'âme en ce monde. Cela est-il ton cas ?


Le mental est réduit à rien par la nuit obscure, l'oeuvre au noir. L'âme n'a pas besoin d'outil. Elle n'est pas l'Architecte. Elle est la matière de l'oeuvre. Elle n'est agissante que par le biais du mental. Lorsque celui-ci est anéanti, elle n'agit plus mais se trouve pour ainsi dire agie par la Lumière.


Par dualité j'entends mouvement propre de l'âme qui se distingue dès lors du mouvement de la Lumière.


On a pourtant deux personnages qui se retrouvent précipités au bas de la tour, ce qui devrait signifier la fin de la dualité.


Il y a deux choses : l'union des principes mâle et femelle que l'on peut concevoir comme une fin de dualité, mais aussi le fruit de cette union qui est l'enfant androgyne surgissant à la lame du Jugement. Cet enfant royal arrive à maturité avec l'arcane du Monde.


Je ne demande qu'à apprendre.

Fraternellement.

Bonsoir Alain,

Vos propos me semblent effectivement très Mystiques
Je partage votre point de vue sur le chemin initiatique du Tarot.

Que pensez vous de cette phrase ?
Le fils du roi doit blanchir sa toge dans le sang de l'agneau égorgé...

N'est ce pas un belle étape pour unir les contraires?
Que de transformations!

Salutations,

Salut Alain

En me relisant je trouve avoir été un peut dur, je vais essayer d'être plus cool:


Rien n'empêche un empereur, la papesse et le pape d'avoir de la maturité spirituelle: Au contraire, s'il y a bien deux personnes sur terre sensées avoir de la maturité spirituelle c'est bien (normalement!) le pape, et la papesse (visiblement, comme le dit Alexandre, le tarot n'est pas catholique).

Cela dit la maturité spirituelle ne veut pas dire accomplissement spirituel, ni sainteté.



Tout simplement la force représente la Maîtrise du lion par le Maître = L'âme maîtrise la partie animale. Tout dépend ce que tu entend par Maître. Maître spirituel (qui enseigne)= Le pape ou l'hermite. Maître ascensionné= plutôt le jugement à mon avis (l'ange).




Oui et non à la fois, mon approche de la dualité est différente: Au départ je n'étais que dans la conscience du mental, puis est apparue l'âme, puis l'illumination, et maintenant je passe plus de temps dans la conscience de l'âme que dans la conscience du mental. Je cherche l'unité. Mon mental est devenu mon épée, le diable est au service de dieu. Donc je n'ai aucune raison de détruire ou malmener mon intellect de la même façon que dieu n'a pas détruit le diable, l'essentiel est de ne pas vivre la séparation. Je veille à ce que mon diable soit épanouis, agile, rapide et à mon service. Et ensemble nous cherchons à finir l'étape le jugement pour passer dans le monde à plein temps. Dans la carte du monde: L'aigle représente le plan mental transmuté, la mandorle le plan émotionnel contrôlé qui permet de voir l'ange, le taureau la maîtrise du plan matériel, le lion la maîtrise du plan énergétique, l'ange la collaboration avec les frères de lumière.

Donc pour le Tarot, l'âme doit se comporter avec son mental comme on se comporterait avec un aigle: Que penses tu des gens qui maltraitent leur aigle ou les oiseaux ?



Désolé, sur le Tarot Jodorowsky que j'utilise, ce sont deux personnages qui dansent et font la fête en sortant par la porte de la maison...
Cela représente l'illumination (le chakra de la couronne qui s'ouvre avec le feu divin qui entre) et l'apparition de la dualité par le détachement des cordes dans le diable qui représente aussi l'illusion.
Pour arriver à voir cela, il faut voir le Tarot sur 3 plans comme je te l'ai déjà dis: Le Plan terrestre, le céleste, et un autre qui est plus occulte au milieu. Donc pour moi il y a l'évolution linéaire sur le plan terrestre (de 1 à 7), l'évolution linéaire dans le plan céleste (15 à 21) et sur l'autre plan (8 à 14). Cela dit, quand on l'utilise de façon linéaire de 1 à 21 il se pose alors un problème sérieux: Les personne finissent par ce désintéresser complètement de la vie sur terre. Alors qu'avec les 2 chemins cela se fait parallèlement sans oublier que si l'âme est sur terre c'est qu'elle a quelque chose à y faire.

Par exemple en ce qui me concerne, je vis ma spiritualité très bien, je communique avec les Anges tous les jours, et cela ne m'empêche pas d'être très heureux dans mon travail d'informaticien. Au contraire, plus j'avance dans la spiritualité, plus j'évolue dans mon boulot vers des entreprises utiles pour la société, et plus les Anges me donnent de conseils utiles y compris sur le plan matériel ou sur le plan sexuel.



Je suis bien d'accord: Le jugement est le début de la fusion finale, le monde est déjà dans l'unité.

Bon, ce n'est que mon avis, mon point de vue par rapport à ce que je vie, et je n'ai rien inventé ni découvert la dedans. J'ai bossé un peut avec Alain et Alexandre pour donner un coup de main sur les programmes de tirages automatiques et le serveur de blogs en PHP et j'avoue qu'a leurs contact j'ai beaucoup appris sur le Tarot spirituel.
++
:roll:

Bonjour ANZE.


Blanchir sa toge, c'est devenir lumineux. C'est mourir à soi, à l'autre, pour aborder le tout autre.

Le sang de l'agneau est le sang du Christ, médecine universelle de l'âme dont la couleur n'est pas sans rapport avec la pierre philosophale. Celle-ci transforme le plomb en or, notre noirceur en lumière.

Cette notion de purification par le sang du sacrifice se retrouve dans ce passage du psaume 50 (51) :

18 Si j'offre un sacrifice, tu n'en veux pas,
tu n'acceptes pas d'holocauste.
19 Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ;
tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé.

On n'aborde pas le monde céleste sans avoir été au préalable brisé, réduit à rien, dépouillé de l'humain. Tous les mythes renvoient à cette tragédie du Maître assassiné, qui meurt au monde par le monde, pour renaître à la lumière.

Fraternellement.

Salut Erik.


Leur prétendue spiritualité semble n'être qu'un habit fragile qui à bien du mal à cacher leur humanité. L'histoire montre bien que ce type de personnes ne cherche pas à conquérir le ciel, mais le monde.


Le Pape enseigne certes, mais à qui ? Les personnages agenouillés ne sont-ils pas représentatifs du commençant sur le chemin ?

À qui donc l'Ermite enseigne-t-il ? Il semble bien seul de par son nom, mais aussi sur la lame en question.


Quand bien même tu le voudrais, tu ne le pourrais pas. Tu es matière de l'oeuvre, en aucun cas Maître d'Oeuvre.


Les 4 personnages sont en rapport avec les 4 éléments. La mandorle indique le parcours du zodiaque à accomplir pour que des 4 éléments surgisse la pierre, le rebis.


Sur le bas relief de la cathédrale d'Amiens les personnages ne dansent pas, ils sont précipités de la tour qui s'effondre, comme dans la plupart des Tarots.


Tu peux développer stp ?

Fraternellement.