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 Sujet du message: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mar 9 Mar 2010 12:23 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour les amis,


      J'aurai besoin de vos conseils pour l'interprétation
      d'un tirage en croix du reste des arcanes du tarot
      placé sur un ennéagramme.

      les-arcanes-tarot-marseille-f516/esoterisme-musical-tarot-t73278.html

        Image

        Encore quelques mots sur la méthode de tirage adoptée

        J'ai pour la situation, pour le contexte de cette interrogation,
        obtenu 767786 l'hexagramme N° 55 la plénitude,
        où sur les points 9, 3 et 6 de l'ennéagramme se trouvent respectivement
        le trait 1 (point 9)
        les traits 2 et 3 (point 3)
        les trait 4,5,6 (point 6)

        L' hexagramme nucléaire n°1 est 677778 l'excès de grandeur
        où sur les points 1,4,7 de l'ennéagramme se trouvent respectivement
        le trait 1, (point 1)
        les traits 2 et 3 (point 4)
        les traits 4,5,6 (point 7)

        L' hexagramme nucléaire n°2 est 77777 où l'élan créatif
        où sur les points 2,5,8 de l'ennéagramme se trouvent respectivement
        le trait 1, ( point 2 )
        les traits 2 et 3 ( point 5 )
        les traits 4,5,6 ( point 8 )

        Les quatres arcanes obtenues pour le tirage en croix sont : 16/21/1/4
        repérables sur l'ennéagramme ci-dessus.


      La question posée est : Est-il temps encore pour essayer s'adapter aux nécessités ?

      Votre avis ?

      Toute contribution est bien entendu , bienvenue


      Merci beaucoup

      Image


    Belle et souriante journée à tous.


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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mar 9 Mar 2010 22:24 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour,


      En quête d'indices

        Image

        Il n'est nullement indispensable (indice pensable)
        de pratiquer le yi king pour interpréter les quatre
        arcanes données à entendre par ce tirage en croix.

      Merci beaucoup

      Image

    Créons nous un excellent aujourd'hui


°L°

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mar 9 Mar 2010 22:56 
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Inscription: Dim 28 Fév 2010 23:11
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bonsoir, désolèe mais je ne comprends rien du tout, en fait lorsque j' aissaie d' analyser aucune image mentale ne me parlent, je n' ai pas de réponse et pourtant ,je trouve la question et le sujet interessant bize natys

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mar 9 Mar 2010 23:14 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonsoir Natys
      natys a écrit:
      bonsoir, désolèe mais je ne comprends rien du tout, en fait lorsque j' aissaie d' analyser aucune image mentale ne me parlent, je n' ai pas de réponse et pourtant ,je trouve la question et le sujet intéressant bize natys



      Merci beaucoup pour ta contribution.

      Il me semble que cette question
      se trouve en relation avec suivre la joie.

      Par contre la réponse me semble
      aussi énigmatique que le sourire de Mona Lisa

      Avec un but , un des buts, un début
      et quitte à commencer par la fin d'un rêve défunt.

      Les cartes en croix sont les suivantes :

      Début .................................................................................. :*empereur


      Opposition .....................................................Image ............................. :*monde

      Equilibre ............................................................................... :*bateleur


      La question : Est-il temps encore pour essayer de s'adapter aux nécessités ?



    Bonne suite et bienveillante humeur clavardière à tous

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Dim 5 Déc 2010 19:48 
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Bonjour Sol,

Je remonte ce post car je débute dans l'interprétation du Yi King et de la lecture des hexagrammes.

La carte 55 parle d'abondance et de richesse.

En réponse à la question, c'est oui, il faut plus que jamais s'adapter aux nécessités d'aujourd'hui, les cartes 16/21/4/1....peuvent elles en réponse s'apparenter aux hexagrammes suivants : lame 16 = hexagramme 6, lame 4 = hexagramme 34, lame 21 = hexagramme 55 ( l'abondance ), lame 1 = hexagramme 21, l'accomplissement.

Je te remercie de me donner ton avis, avant de développer dans cette voie l'interprétation des hexagrammes en eux ( comme pour un tirage en croix ), cela est ce possible ?
Existe t'il sinon d'autres tirages possibles avec les 64 cartes ?

Merci,
Biz,
Natys

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Dim 5 Déc 2010 22:03 
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Contre toute attente, je tente une interprétation, avec les 64 cartes de l'oracle de Tao ( inspirée du Yi King ).

16/21/4/1 ou 6/34/55/21

La carte 6 hexagramme de conflit et de pouvoir, d'hostilité ( celles des peuples entre eux ? ) parle de peur et de compétitivité ( celle des hommes qui recherchent leurs propres nécessités ), en réponse je dirais mieux vaut trouver des solutions et accepter des compromis.
Sur l'hexagramme on dirait que le ciel et l'eau vont en sens inverse ( ce qui m'a rapproché de la lame 16 ).

Hexagramme 34, en opposé, Le grand Pouvoir, c'est la puissance, l'autorité, la direction ( qui va à contre courant ? ), une nécessité à s'adapter, je dirais le danger repose dans la démesure ?

Hexagramme 55, c'est l'abondance, sommes nous arrivés au temps du gâchis et de l'exagération des valeurs et des biens ? les traits représentent le tonnerre et le feu, c'est un symbole de grande richesse !

Hexagramme 21, une carte d'action , d'accomplissements, c'est à nous de rétablir l'ordre par l'usage sensé de nos nécessités au temps, il ne faut pas être passif, est rechercher à s'adapter.

Je peux pour résumer, calculer une synthèse 6+34+55+21=116=11+6= hexagramme 17 La Suite, qui me parle d'adaptabilité et de coopération ( entre soi, d'aide, de partage ), il y a un trigramme en haut d'eau et un trigramme en bas le Tonnerre, je dirais qu'il faut unir son bonheur au mouvement ( suivre le cours du temps pour s'adapter aux nécessités ).

Biz,
Natys

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Lun 6 Déc 2010 09:11 
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    Bonjour Natys,

      Plusieurs approches sont abordables en ce qui concernent
      les correspondances et les parallèles entre tarot, ennéagramme,
      trigramme et hexagramme.

      J'ai proposé une première approche allant de l'hexagramme vers
      le tarot pour la question suivante :

      Est-il encore temps pour essayer de s'adapter aux nécessités.



      Image

      Tout examen complet d'un hexagramme se traduit avec neuf
      hexagrammes comme ci-dessus.

      Pour un tirage en croix les hexagrammes nucléaires de niveau 1
      et de niveau 2 sont omis, temporairement, pour donner 5 hexagrammes
      à examiner et à mettre en correspondance avec les cinq cartes
      d'un tirage en croix.

      Cependant l'approche tarot vers les hexagrammes est encore plus simple,
      plus intuitive. Les 22 arcanes sont perçus d'une manière binaire : c'est à dire
      0 signifie lame non-tirée et 1 signifie lame tirée.

      O vaut yin et 1 vaut Yang (ceci peut paraitre arbitraire ou secondaire)

      En principe nous avons une limite celle de tirer les 22 lames majeures
      ce qui donne un nombre binaire à 22 positions

      11111 11111 11111 11111 11 = 4 194 303 combinaisons.

      Avec 78 positions le nombre de combinaisons devient vraiment immense,
      si bien qu'un processus intermédiaire devient vite aussi nécessaire que souhaitable
      à la manière du tableau suivant :


      Image


      Les hexagrammes obtenus figurent sur la colonne de gauche
      avec leur traits vieux yang mutable
      Image indiquant
      que la lame de la colonne de droite a été tirée.

      Ici par exemple, si le consultant veut revenir à l'hexagramme n°55
      la plénitude, l'abondance, il lui suffit de se reporter sur la ligne contenant
      le mot papesse arcane n° 2.


      Pour revenir au tirage en croix chaque lame d'un tirage est d'abord
      associable à un trait d'un hexagramme.


        Image

        A gauche yang naissant (7)
        A droite yin naissant (8)
        En haut yang changeant (9)
        En bas yin changeant (6)

      Ces valeurs se rapportent aux quatre directions possibles
      de progression à partir de chaque point d'un ennéagramme.

      C'est un vaste sujet, toutes les approches demeurent possibles,
      cependant il s'agit de bien saisir ce à quoi se réfèrent ces approches.


              Image



      Par exemple il existe des valeurs emblématiques pour les hexagrammes
      c'est la valeur classique de l'ordre de succession des hexagrammes
      de la disposition du Roi Wen ou ciel postérieur.

      Il existe des valeurs décimales pour les hexagrammes.
      c'est la valeur classique de l'ordre de succession des hexagrammes
      de la disposition de l'Empereur FO HI ou ciel antérieur.

      Il existe des opérations trait à trait basées sur les correspondances suivante
        pair + pair = pair
        pair + impair = impair
        impair + impair = pair


            Image


      Plusieurs approches demeurent possibles nous y reviendrons probablement
      car le plus important est que le traits indiquent surtout des étapes dans
      le processus de la respiration consciente, bien plus que des valeurs numériques
      ou de valeurs emblématiques.

      Pour la pratique du yi king chaque hexagramme se lit avantageusement
      par le biais de la respiration, ce qui n'a plus grand chose à voir
      avec des mots ou des images, dès que le consultant laisse intentionnellement
      se caler ses respirations sur son rythme cardiaque.

        Image

      Il se peut que j'ai laissé s'insérer des erreurs par inattention ou par toute autre
      raison, merci de les signaler afin de dissoudre tout malentendu,
      toute approximation...


    Belle suite et souriante journée à toi et à tous

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Lun 6 Déc 2010 10:12 
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Merci beaucoup Sol pour toutes ces correspondances !

J' ai bien saisi qu'il existe une multitude de possibilités,
un hexagramme en lui même est une énergie variée ( physique, par la respiration, imagée, et interactif ( les traits sont mutables ) ).

Cependant, dans un premier temps, et sans entrer dans le 'noyau' nucléaire de l'hexagramme, sans prendre en compte des 4 Sages, juste en essayant de faire la lecture des concordances entre les traits ( qui s'inscrivent comme de la musique ), je peux commencer une lecture basique et rechercher l'oracle, tout en me référent aux éléments ( 4 ), chaque trigramme peut correspondre à une série infinie de correspondances.

OK, pour le tirage en croix, tu as déjà décortiqué les nuances des hexagrammes entre elles, donc je peux me référer au tableau ( je te remercie,
ce sera beaucoup plus simple pour débuter ).

Pour établir un tirage ( 64 cartes ), vaut il mieux faire un éventail, où 3 tas de cartes, puis choisir un tas, l'étaler et faire son jeu ? ( comme pour TDM avec les 78 cartes ).

Sinon faut il s'électionner que les 22 cartes en rapport au TDM ?

Je te remercie d'avance,
Le jeu que j'utilise ( en fait j'en ai deux ), un qui ne posséde que les hexagrammes dans des cercles ( yin/yang), et depuis peu un nouveau : l'Oracle du Tao ( plus inspirant et parlant ) car plus complet : une illustration ( trés zen ), un symbole repère yin/yang de couleur, le nombre, l'hexagramme, les éléments ( 4 ) et un repère pour la lecture du temps présent ( montagne, tonnerre, lac...).

Le plus complexe pour le moment et d'assimiler les traits des pôles yin et yang ( les retenir ), pour cela je m'aide avec des morceaux de sucre :laugh:

A bientôt,
Biz,
Natys ;)

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mar 14 Déc 2010 22:03 
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    Bonjour Natys,


      J'avais oublié où j'avais déjà lu ton message,
      c'est pourquoi je n'y répond que maintenant...

      natys a écrit:
      prendre en compte des 4 Sages, juste en essayant de faire la lecture des concordances entre les traits


      Si je comprends bien les 4 Sages correspondent aux quatre valeurs
      possible pour chaque trait d'un hexagramme (yin naissant, yin changeant,
      yang naissant, yang changeant).

      En fait, chaque trait représente une place particulière sur une croix.

      natys a écrit:

      Pour établir un tirage ( 64 cartes ), vaut il mieux faire un éventail, où 3 tas de cartes, puis choisir un tas, l'étaler et faire son jeu ? ( comme pour TDM avec les 78 cartes ).


      Deux cas se présentent : Ou bien l'on procède dans le sens yi king vers tarot,
      ou bien l'on procède dans le sens tarot vers yi king.

      Lorsqu'elle est abordée de vive voix, la procédure tarot vers yi king devient d'une simplicité confondante si bien qu'elle passe souvent inaperçue.

      En principe il suffit de choisir entre 1 et 22 cartes, ce qui finalement
      produit un ordre de succession pour les 22 cartes du jeu courant.

      Comment procéder ? Utiliser l'analogie dans l'échelle musicale de 12 sons.
      Dans un premier temps aucun son n'est choisit, dans un second temps quelques sons sont choisis , dans un troisième temps tous les sons sont choisis. Le premier et le troisième temps correspondent au yin naissant et
      au yang naissant.

      Le second temps correspond à une série discontinue de 1 à 11 notes distinctes.


      Il en est de même avec les 22 arcanes du tarot, pour laquelle le consultant
      utilise symboliquement une échelle de 22 sons (shrutis indiens).


      Par exemple avec le tableau suivant le tirage concerne la vie de couple
      aussi le consultant ou bien le devin établit une échelle du couple en relation avec chacun des arcanes du tarot.

      Chaque arcane tiré est matérialisé avec un trait yang changeant,
      les autres traits sont laissés dans un état de yin changeant.

      Image

      Avec cette grille de correspondances il est possible de retrouver
      les traits des trois hexagrammes du tirage et de passer dun hexagramme
      à un autre en se servant de leur numéro inscrits sur le damier central.

      Les numéros renvoient à ceux des jeux de cartes des hexagrammes
      à ta disposition.

      Une version papier ou une version en ligne permettent également
      d'inscrire son attention dans la durée , car les exercices proposés,
      s'ils sont pratiqués fonctionnent comme la technique d'ancrage en PNL.

      natys a écrit:

      Sinon faut il sélectionner que les 22 cartes en rapport au TDM ?


      Les possibilités me semblent infinies,


      natys a écrit:

      Le jeu que j'utilise ( en fait j'en ai deux ), un qui ne posséde que les hexagrammes dans des cercles ( yin/yang), et depuis peu un nouveau : l'Oracle du Tao ( plus inspirant et parlant ) car plus complet : une illustration ( trés zen ), un symbole repère yin/yang de couleur, le nombre, l'hexagramme, les éléments ( 4 ) et un repère pour la lecture du temps présent ( montagne, tonnerre, lac...).

      Le plus complexe pour le moment et d'assimiler les traits des pôles yin et yang ( les retenir ), pour cela je m'aide avec des morceaux de sucre :laugh:



      Tout est dit il y a plusieurs manières pour établir, consulter un hexagramme,
      aucune n'est inutile, il est possible de construire un hexagramme trait à trait,
      ou bien bigramme par bigramme, ou bien trigramme par trigramme.

      Il est possible de joindre deux traits (en haut, en bas) à un tétragramme nucléaire.

      Il est possible de joindre un trait (en haut, en bas) à un pentagramme nucléaire.

      Lorsque le consultant utilise un jeu de 64 cartes, il doit s'assurer
      que des traits changeants sont mentionnés pour accéder aux 4096 mutations
      des hexagrammes du yi king.


      En fait à chacune des 4096 correspond non seulement un tirage en croix
      mais un autre ordre de succession des 22 arcanes du tarot.

      S'adapter aux nécessités ?


      Né cécité, Nait cécité, N'est cécité
      Nais cesse si t'es
      Nais c'est si t'es
      Né c'est cité



      Si expérience reste un terme signifiant ce qui est traversé,
      l'idée n'est pas de répandre un enseignement sur le bon
      ou sur le mauvais usage de la voie du tarot ou de la voie du tao,
      mais de vivre et de cheminer sur ces voies,
      ce qui correspond à un travail intérieur d'adhésion critique.

      Au plaisir de lire

      En espérant avoir un peu approché ton questionnement

    Bien à toi

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mar 14 Déc 2010 22:31 
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    S'adapter aux nécessités ?


      Suivre la plénitude du réel

        Image

        Image

      Comment taire ?

        Si le réel mesure l'identité de l'être
        avec sa connaissance silencieuse
        celui qui cherche l'être perd le sens,
        et celui qui cherche le sens perd l'être,
        si bien qu'il lui reste encore à ramener
        l'insensé à la plénitude du sens.

        Alors ni chercher, ni trouver
        quand aller et venir à la rencontre
        du tout, de tout, de tous, ou de chaque chose
        ne sert qu'à la connaissance de soi ?


    D'autres avis ?


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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mer 15 Déc 2010 00:36 
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Bonjour Solasido !

Je vais essayer de répondre du mieux que je peux, et merci à toi pour toutes ces sources d'informations ;)

1/ Oui, les 4 sages correspondent pour moi aux 4 éléments, Air, Feu, Eau et Terre.
Mais aussi au pôle yang masculin et au pôle yin féminin.

2/ OK, je vais essayer de faire un tirage avec 22 cartes ( comme pour le TDM ) et rechercher leurs correspondances ou affinités et complémentarités !

3/ Je peux dans un premier temps attribuer à chaque trigramme une association en fonction de la lame tirée, je pense aux correspondances : élèments, chiffre, couleur..., enfin c'est du moins comme cela que je procède ???

4/ Je me perds encore un peu dans les familles des Pôles yang/ying, qui doivent être en harmonie avec les chiffres ( d'où rechercher la lame de TDM associée ), ce qui complique le tout, c'est que les noms masculins ne sont pas forcément représentatifs féminins ???

Par exemple, le chiffre 7, est l' EAU, le lac, mais correspond au féminin ( la troisième fille ), c'est trés complexe et fort découpé ( comme toute la base de la culture Chinoise d' ailleurs ) donc, les correspondances sont plus subtiles !

4/ Pas d'autres avis ( pour le moment ), c'est un vrai casse tête chinois :cheer:

Biz,
Natys,

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mer 15 Déc 2010 08:01 
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    Bonjour Natys

    natys a écrit:

    2/ OK, je vais essayer de faire un tirage avec 22 cartes ( comme pour le TDM ) et rechercher leurs correspondances ou affinités et complémentarités !

    3/ Je peux dans un premier temps attribuer à chaque trigramme une association en fonction de la lame tirée, je pense aux correspondances : élèments, chiffre, couleur..., enfin c'est du moins comme cela que je procède ???




    Mieux vaut ne rien changer à ta méthode de tirage,
    je veux dire que tu continuer à effectuer des tirages en croix,
    même si la méthode des tarogrammes permet effectivement
    de choisir 22 cartes, cependant pour ce dernier cas
    des recommandations bienveillantes me semblent aussi
    nécessaires que des remarques préliminaires qui n'ont
    pas encore été clairement abordées.

    La méthode des tarogrammes consistent pour un tirage en croix
    de compter pour un trait yang changeant Image chaque lame tirée du jeu des 22 arcanes.

    les cartes restantes obtiennent pour chaque trait Image, c'est à dire un trait yin changeant.

    Chaque hexagramme se déploie avec 0 à 6 traits mutables.
    Les lames 1, 8 et 14 représentent le cas d'aucun trait mutable
    dans un hexagramme. Ces traits fonctionnent comme la tonique
    d'une gamme heptatonique, pour le tarogramme étudié, aux lignes
    1, 8 et 14 correspond le numéro de l'hexagramme.

    Pour les autres lames, un trait Image est mis en parrallèle. Ainsi trois hexagrammes sont obtenus
    avec 7 cas par hexagramme considéré.

    Il est plus pratique d'utiliser un tarogramme de base comme celui qui suit
    où tous les traits des hexagrammes sont dans un état de yin changeant Image

    Image


    Avec le tarogramme de base ci-dessus, il est facile de reporter chaque lame
    du tirage comme les traits changeants sur chaque hexagramme.

    La seconde phase consiste à retrouver le numéro et le nom de l'hexagramme
    en comparant les informations mentionnées sur chacune des cartes de ton jeu des 64 hexagrammes du yi king, afin de passer au tarogramme suivant :

    Image

    Bien entendu, il est possible de passer directement par le tarogramme ci-dessus,
    pour percevoir la vision des hexagramme sur les trois aspects (actif, positif, neutre) de chaque lame, cependant chaque lame, chaque hexagramme comporte
    un numéro, une image et un nom, ce qui implique huit niveaux de lecture :
    c'est donc au consultant comme au devin d'en prendre conscience, d'une manière
    qui devient peu à peu permanente.


    A suivre...


Bien à toi, une belle et souriante journée,
comme un vierge et vivace aujourd'hui.

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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Lun 3 Jan 2011 16:22 
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Inscription: Jeu 4 Mar 2010 10:59
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    Bonjour à tous,

    Je remonte le sujet à tout hasard ...

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    Bonne suite et souriante journée à tous

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    TaroGramme La musique demeure la plus haute des philosophies.
    La philosophie demeure la plus haute des musiques
    (Socrate)


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 Sujet du message: Re: S'adapter aux nécessités ?
MessagePosté: Mar 4 Jan 2011 23:08 
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Inscription: Dim 28 Fév 2010 23:11
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Cela se résume en un seul circulaire, ce que beaucoup de personnes passionnées par les sciences psychiques appellent le ' remote viewing' , c'est une technique originaire ( Made USA ), qui permet de développer les facultés psi de sujets qui sont entraînés en vue de leur faire découvrir des faits ignorés des seuls cinq sens.

Cela est en rapport avec l'adaptation ( que tout à chacun connaît ), mais aussi de celle qui veille pour l'étude de l'investigation de la lecture des cartes et du monde des arts divinatoires en chacun de nous et en général .

C 'est une forme de résolution intra / adaptable ,de la mise en mouvement de l'imaginaire ou des ( méthodes des facultés supranormales ) que le Devin, ou cartomancien, ou même tout homme normal constitué peut développer.

En fait la méthode recoupe la nécessité d'étendre nos sens pour l'adaptation de la connaissance des mondes extérieurs et invisibles afin d'entrevoir les différents modes vibratoires qui nous gouvernent.

Il était dit et démontré que dans la recherche divinatoire, l'homme explore pour la nécessité de ses visions et prédictions ( surtout en voyance ) différents champs vibratoires qui échapperaient à notre conscience ( si cela est prouvé, nous sommes tous des inconscients clairvoyants :laugh: )

C' est une forme d'adaptation nécessaire un peu contre emploi ...

Biz,
Natys

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....je viens du ciel et les étoiles entre elles ne parlent que de toi....


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