bonjour Taliesin,
décidément on se poursuit...
et je te suis sur le symbolisme ésotérique qui est beaucoup plus riche que les mots-clés passent partout communs à tous les auteurs...

rien que le symbolisme du nombre 7 est chargé de sens; plus qu'un triomphe ou une réussite il est symbole d'accomplissement en tant que centre dans les 6 axes de l'orientation ou de la création...
mais c'est vrai que la fixité des roues peut faire enliser s'il n'y a pas de recentrage sur nous même pour accèder à autre chose...(dépassement)
et c'est vrai qu'on peut "réussir" sur le plan de la matière et être complètement à côté de ses pompes;
et inversement, être pauvre mais riche spirituellement... aller au delà des apparences!

Bonsoir,

Puis-je demander une precision svp?
Vous associez le chartot au signe du sagittaire.

Dans mon livre, associe au signe du bélier (aussi signe d'audace et de témérité, de fougue);

Je suis un peu perdue.

Merci

christy

re-salut Christy,

je pense que la question m'est destinée puisque j'en parle dans un autre sujet.

je suis tout comme toi parfois perdue dans le sens des signes attribués par certains auteurs.

je ne sais pas quelle est la référence- auteur de ton livre?
je pense que le signe du bélier est attribué au Chariot en référence au Char d'Apollon-Karneiros. (du fait de ses cornes tel le Bélier)
seulement dans la mythologie, Apollon était au début symbolisme lunaire (dont les chevaux sont des symboles lunaires, attributs d'Hécate et d'Athéna...);
puis en référence à Agni, à Agneau-christique, toison d'or... Apollon est passé comme symbole solaire. Fantaisie ?
je ne pense pas, mais plutôt comme sublimation des instincts, des émotions (lune) en sagesse (solaire); et si Apollon est dans le char c’est qu’il est en pleine sublimation donc ascension…
le sagittaire est en analogie avec la philosophie (sofia = sagesse); la médecine; les voyages...
je dirais qu'ici le "sagittaire" devient la sublimation de l'impulsivité primitive du "bélier" qui fonce un peu partout (parfois la tête la 1ère dans le mur).
le chariot reste l'aboutissement, accomplissement du Bateleur.
D’autre part, Apollon est frère jumeau d’Athéna (si je ne m’abuse), jumeau ou ne faisant qu’un ; Athéna = lune ; Apollon = Soleil ; c’est le jour et la nuit…
Ce que détermine le Chariot dans son symbolisme des roues (en tant que cycles) ; les 12 étoiles sur le rideau = 12 constellations autour de la voie lactée…
Après il y a d’autres attributions : char de Mars-Arès ; char d’Io (char io) qui était Taureau…
Bref, plein de choses…

Le Sagittaire est souvent représenté par un Centaure (homme au corps de cheval) ; parfois sanguinaire ; parfois Sage (tel Chiron). il est aussi un signe Double.
Le Bélier est signe de Feu cardinal, qui commence l’action, en tant qu’impulsion, élan.
Le chariot pourrait être l’action qui commence mais étant 2+5 ou 3+4 ou même 1+6 : l’action est déjà commencée, et le chariot ne fait que la continuer, en tant que résultat ou transcendance des actions précédentes…
Le chariot pourrait alors être Bélier dans le sens où il ne maîtrise pas son impulsivité sur son action ; et pourrait être Sagittaire si par la connaissance il sait contrôler ses instincts.
Peut-être que le choix entre Bélier et Sagittaire est le propre du choix de l’Amoureux entre ses désirs instinctifs et la sagesse…

Je crois que chaque auteur donne son interprétation, tout comme chacun voit midi devant sa porte.
Il n’y a pas de « mauvaises » réponses, que de nouvelles suggestions…

re-salut Christy,

je pense que la question m'est destinée puisque j'en parle dans un autre sujet.

je suis tout comme toi parfois perdue dans le sens des signes attribués par certains auteurs.

je ne sais pas quelle est la référence- auteur de ton livre?
je pense que le signe du bélier est attribué au Chariot en référence au Char d'Apollon-Karneiros. (du fait de ses cornes tel le Bélier)
seulement dans la mythologie, Apollon était au début symbolisme lunaire (dont les chevaux sont des symboles lunaires, attributs d'Hécate et d'Athéna...);
puis en référence à Agni, à Agneau-christique, toison d'or... Apollon est passé comme symbole solaire. Fantaisie ?
je ne pense pas, mais plutôt comme sublimation des instincts, des émotions (lune) en sagesse (solaire); et si Apollon est dans le char c’est qu’il est en pleine sublimation donc ascension…
le sagittaire est en analogie avec la philosophie (sofia = sagesse); la médecine; les voyages...
je dirais qu'ici le "sagittaire" devient la sublimation de l'impulsivité primitive du "bélier" qui fonce un peu partout (parfois la tête la 1ère dans le mur).
le chariot reste l'aboutissement, accomplissement du Bateleur.
D’autre part, Apollon est frère jumeau d’Athéna (si je ne m’abuse), jumeau ou ne faisant qu’un ; Athéna = lune ; Apollon = Soleil ; c’est le jour et la nuit…
Ce que détermine le Chariot dans son symbolisme des roues (en tant que cycles) ; les 12 étoiles sur le rideau = 12 constellations autour de la voie lactée…
Après il y a d’autres attributions : char de Mars-Arès ; char d’Io (char io) qui était Taureau…
Bref, plein de choses…

Le Sagittaire est souvent représenté par un Centaure (homme au corps de cheval) ; parfois sanguinaire ; parfois Sage (tel Chiron). il est aussi un signe Double.
Le Bélier est signe de Feu cardinal, qui commence l’action, en tant qu’impulsion, élan.
Le chariot pourrait être l’action qui commence mais étant 2+5 ou 3+4 ou même 1+6 : l’action est déjà commencée, et le chariot ne fait que la continuer, en tant que résultat ou transcendance des actions précédentes…
Le chariot pourrait alors être Bélier dans le sens où il ne maîtrise pas son impulsivité sur son action ; et pourrait être Sagittaire si par la connaissance il sait contrôler ses instincts.
Peut-être que le choix entre Bélier et Sagittaire est le propre du choix de l’Amoureux entre ses désirs instinctifs et la sagesse…

Je crois que chaque auteur donne son interprétation, tout comme chacun voit midi devant sa porte.
Il n’y a pas de « mauvaises » réponses, que de nouvelles suggestions…

Bonjour,

un grand merci pour ton explication.

christy

Intéressant ces explications sur le chariot «en double» voies
.
Que dites vous du S.M inscrit sur le chariot
la lame du tarot de Marseille,
soufre et mercure (L'alchimie) ou autre signification pour vous.

Je trouve plus qu'il ressemble a un Jupitérien qu'a un martien(Bélier) personnelement Quoique le signe de Feu est présent.
Il est pas disons impulsif, car pour moi , il dirige avec assurance et la puissance de son subconcient (cerveau) et sans cordeau, son chariot et ses chevaux.
Il va directement ou il veut aller soit vers la victoire et les succes.IL voyage.
référence au signe du sagittaire pas mal.
Il a deux lunes ou demi-lunes sur ses épaulettes.???

LAmes ou il y a aussi «un triangle»
les deux chevaux et le jeune homme
comme le Pape et les deux moines,
le diable est les deux diablotins
l'amoureux et les deux dames
le soleil et les deux jumeaux.

Que veux dire le triangle?


---------------------------------------------------
Lame a l'envers: il s'enlise et a de la difficulté a trouver sa voie.Il tourne en rond
C'est ce que je me souviens de mes symboles pour cette lame.
Quand je fais une lecture chez moi,
je dis que je vois un déplacement , un
déménagement, un voyage ,un succès,
une protection d'un homme ,un conquérant.
A L'envers :attention a une contravention a un accident,on n'obtient pas ce que l'on désire..

Voila!!!

Loulou

VII - LE CHARIOT
Symbolise la réunification des forces opposées:
maîtrise, progrès, réussite par son mérite.
(DEBOUT) - Réussite grâce à la détermination, succès légitime, ambition, avancement mérité, on trouve la voie,
progrès, talent bien utilisé, intelligence et tact, discernement.
Direction compétente, qualités de chef

L'Âme d'un Conquérant...Jupiter ou le sagittaire, le FEU,L'action.

(RENVERSÉ) - Déchirements, on ne trouve pas la voie, cul de sac,oppositions, ambitions injustifiées, situation usurpée. Manque de talent, de tact, de diplomatie.
Incapacité, incompétence, opportunisme.
Surmenage, éparpillement.

merci a vous aussi pour vos explications

christy

on a pas répondu a mes questions sur le triangle lui et ses chevaux..et autres?

bonjour Louloulalune,
une très bonne année;

je prends connaissance de ce message,
je ne saurais que dire sur la mention "SM" de l'ancien tarot de marseille, utilisant celui restauré par Camoin, où SM ne figure pas.
certains y voit SA MAJESTE et autres titres;
soufre et mercure très certainement mais c'est à vérifier du point de vue alchimique,
mais pourquoi ne pas y voir aussi (pour faire dans le farfelu et rire un peu) tout simplement SM sado-maso...
étant à la diagonale (distribution en ternaire du tarot) de XV il ne peut qu'en être un tant soit peu le reflet...
hypothèse à vérifier selon la symbolique de la carte...

je propose une autre version du SM, malheureusement plus historique et moins ésotérique.

Il s'agit du nom des deux personnes qui ont pondu/édité ce jeu.
Marteau et ... le nom m'échappe ... je peux retrouver la source si vous voulez.

je peux aussi retrouver la source du book où j'ai trouvé l'info